هدف تقابل با اروپا نيست تفاهم است ولي براي تمام وضعيت هاي احتمالي برنامه خود را داريم // مذاكرات اصلي تازه شروع شده و در شرايط بسيار متعادل بدون دعوي و درگيري ادامه پيدا خواهد كرد

 به گزارش خبرگزاري مهر به نقل از اين شبكه جام جم ، ناصري اعلام كرد در سوم فروردين اروپائيها اين را پذيرفتند كه ما فقط روي همين مذاكره كنيم و در جلسه هسته اي اخيري كه ما داشتيم گروه سياسي و اقتصادي تشكيل نشد به دليل اينكه ديگر نيازي نبود اگر نياز باشد در قالب همين چهارچوب در آينده راجع به آن صحبت مي كنيم يعني اگر چهارچوب هسته اي جلو برود چون يك بخشي از آن سياسي و اقتصادي است كه قبلاً تعريف شده بود نياز به يك بازبيني مجدد است جزئيات بايد روشن شود كه ممكن است بررسي كنيم ولي الان بايد با توجه به اينكه در بحث هسته اي تضمينهاي عيني تازه اي مطرح شده اينها را با هم بحث كنيم كه مربوط به بخش هسته اي است، يعني ما تضمينهاي عيني را بدهيم و آنها تضمينهاي قطعي را بدهند.

بحث جلسه هسته اي كه دو روز طول كشيد بحث پيرامون ابعاد فني، سياسي و حقوقي خيلي جزئي و ريز بود و اين طبيعي است و ما اين ميزان را هم منصفانه مي دانيم كه اروپائيها بايستي فرصت داشته باشند كه جزئيات و ابعاد اين مساله را براي خود روشن كنند و تا حدود زيادي روشن هم شد و ما روي اين مساله جلسه اي غير رسمي خواهيم داشت شايد بعد از آن جلسه رسمي هم داشته باشيم كه در واقع اين چهارچوب را به تدريج به يك نقطه روشني برسانيم و اگر احساس كنيم يعني اگر شواهد و قرائني را ببينيم كه اروپا مي خواهد بازي كنند و كش بدهد هنوز هم وضعيت اين است كه در واقع اين ساعت شمار با برنامه در حال جلورفتن است و اگر چهارچوب در حال پيشرفت است خوب اين ساعت قطع نخواهد شد

بلكه ادامه خواهد داد ولي اگر اين پيشرفت محسوس نباشد و احساس كنيم كه دوباره به نقطه اوليه برمي گرديم خوب وضعيت تفاوت خواهد كرد و كشورتصميم ديگري را اتخاذ خواهد كرد.

 به گزارش خبرگزاري مهر اين ديپلمات ايراني در ادامه از اظهار نظر  در خصوص جزئيات به خاطر مسائلي و پيامدهائي كه مي تواند گفتگوها در پي داشته باشد خود داري كرد و و اعلام نمود كه موضع  وباور اروپائي توقف بود و آنها هم خيلي دوست ندارند كه ما اين مساله را باز كنيم و اگر هر صحبتي كنيم، طرف مذاكره كننده ما ممكن است تعبيري داشته باشد كه جهت گيري ما روي اين مساله چيست و به نفع مذاكرات نيست و حركت اروپائيها از موضع توقف كه موضع آمريكا و بعضي از كشورهاي اروپائي و غربي بود و جهت گيري اين حركت به سمت يك موضع قابل پذيرش دو طرف ، حركت ساده اي نيست و آنها هم نمي خواهند تا ما اين مساله را باز كنيم .

وي همچنين بحثهاي مطرح در جلسه هسته اي اخير را معقول توصيف كرد و اعلام نمود كه در اين جلسه ما با سؤالات و نكاتي مواجه نشديم مبني بر اينكه اروپائيها مي خواهند اساس را بهم بزنند درست است كه همه موضع مذاكراتي، دارند ليكن مي خواهند چانه زني كنند و اين چيز معقولي است بخصوص اينكه ما تازه، وارد راه حل شديم و تاكنون در حال چالش همديگر بوديم تا به اين مرحله برسيم تازه مذاكرات شروع شده است و در شرايط بسيار متعادل بدون دعوي و درگيري ادامه پيدا خواهد كرد يا ممكن است از اين به بعد بيش از گذشته  ما در صحنه هائي به تقابل برسيم و هر كسي مسير خود را برود ليكن فكر مي كنم در نهايت به مذاكره برگردند. اين مساله يا در مسيري آرام ظرف چند ماه حل خواهد شد يا اينكه با چالش و تقابل در طول مدت طولاني حل خواهد شد و اين انتخاب هم بيشتر با اروپاست براي اينكه ما آمادگي حل منطقي مساله را داريم و تازه چون در باره راه حل صحبت مي كنيم به مرحله واقعي مذاكرات رسيديم قبل از اين همديگر را چالش مي كرديم تا موضع همديگر را تشخيص دهيم و الان رو به سوي يك نقطه تعادل هستيم بنابراين حساس و سخت شده است.

به گزارش خبرگزاري مهر اين گفتگو كننده ايراني در ادامه گفت: اينكه اخبار پراكنده اي در مورد مثلا تعداد سانتريفو‍ژها مطرح مي شود ممكن است به بخشهاي از طرح ايران اشاره كند ولي اساس طرح اين است كه ما يك برنامه سوخت داريم و روي آن كارشناسي شده است و بعد از آن مجلس شوراي اسلامي قانوني را تصويب كرده و ميزان سوخت هسته اي مورد نياز ما در 20 سال آينده را مشخص و معين كرده است كه ميزان آن 20 هزار مگاوات مي باشد و ما بايد اين برنامه را اجرا كنيم و بخشي از آن نيز اين است كه تا آنجا كه مي توانيم سوخت خود را در داخل تامين كنيم.

بحث ديگري كه در اينجا وجود دارد اين است كه دنيا در دهه آتي به سمت نياز بيشتر به سوخت هسته اي پيش خواهد رفت و اينجاست كه براي ما اين بسيار استرات‍ژيك است و نياز به سوخت بسيار وسعت پيدا خواهد كرد ما بايد پتانسيل صدور را داشته باشيم و لو اينكه در داخل استفاده نكنيم حتي براي مصرف

داخلي اگر هم وارد كنيم بايد قدرت صدور را داشته باشيم و در زمره مجموعه صادر كنندگان قرار بگيريم ، اين همان هدف اصلي كشور است و من فكر مي كنيم يكي از فوائد اين مذاكرات اين بوده كه تمام كشور و حتي همه مردم روي اين موضع، مشتركند و نظري واحد دارند.

ممكن است اختلاف نظرهاي محدود بويژه در روش وجود داشته باشد ولي ما بايد به اين نقطه برسيم كه 10 الي 15 سال آينده بايد توانائي صدور داشته باشيم و در زمره كشورهائي كه مي توانند سوخت هسته اي صادر كنند قرار بگيريم و بعد آنوقت ايران كشوري خواهد شد كه نفت صادر مي كند، گاز صادر مي كند مهمتراز همه اينكه قابليت صدورانر‍ژي را كه انرژي جايگزين هم هست دارد.

 مسلماً جايگاه كشور در سطح منطقه اي و بين المللي جايگاه ممتازي خواهد شد براي رسيدن به هدف بايد بدون خستگي و با حوصله ، تدبير و با پذيرش ريسك و خطرجلو ببريم و درست به قاعده بنشانيم و طرحي كه ما داريم اين است كه هر كجا ما زمان و امكان مانور داريم اجازه ندهيم توليد سوخت ما خدشه دار شود چون برنامه، 20 ساله است به ما فرصت و زمينه هائي مي دهد كه براي ايجاد ارتباط و تفاهمي كه هدف بالاتري دارد بتوانيم به روشي برسيم كه به طرف مقابل فرصت دهيم ، من در اين حد مي توانم عرض كنم كه برنامه ما همان برنامه توليد سوختمان است جاهائي كه مي توانيم با هم مصاحبه كنيم و فضاهائي كه مي توانيم با همديگر انعطاف داشته باشيم انجام مي دهيم تا اينكه اين برنامه در قدمهاي مختلف از نظر زماني جلوبرود.

ناصري در پاسخ به سؤال يك شنونده كه گفت آيا فكر مي كنيد در صورتيكه به توافق نرسيد تقابلي با آمريكا خواهيد داشت؟ آيا در صورتيكه در آينده كسي بخواهد به ايران حمله كند اروپا كه آمريكا از آن برتر است در مقابل آن خواهد ايستاد؟ و آيا اگر كشوري از اين موهبت برخوردار است نبايد ديگران از آن بهره مند شوند؟

گفت: البته اين بسيار منطقي است كه اگر كسي آن را دارد ديگران هم داشته باشند در درجه اول براي منافع خودمان مي خواهيم اين را داشته باشيم و من شخصاً و بطور قطع بر اين باورم كه ما روي اين مساله ايستادگي كنيم و توليد سوخت را انجام دهيم يا با تفاهم و يا حتي اگر با تفاهم هم نشد اگر هزينه هائي داشته باشد بايد پاي اين مساله بايستيم تا آن را داشته باشيم براي اينكه در دراز مدت تعيين كننده است كه اين توان را داشته باشيم و اين متعلق به آيندگان است و معتقدم هر كشوري كه ضوابط و مقررات بين المللي مربوط به توليد اين نوع سوخت را بپذيرد بايد آن را داشته باشد و حق چنين كاري را هم دارد و بايد كمكهائي هم به آن صورت گيرد ليكن اگر كشوري مي خواهد دنبال تسليحات برود ما مخالف اين قضيه هستيم ما با آنها كه تسليحات دارند مخالفيم بايد حذف كنند و كسي هم در صدد رسيدن به آن باشد مخالفيم خودمان هم نمي خواهيم دنبال آن برويم.

ناصري گفت: اما اينكه در روابط بين اروپا و آمريكا اين آمريكاست كه تسلط دارد اين مساله تا حدي درست و تاحدودي هم اشتباه است روابط بين اروپا و آمريكا و روابط بين كشورهاي اروپائي كاملاً يكدست نيست و اينها رقابت هائي با هم دارند اين كه اگر ما با اروپائيها به تفاهم برسيم هنوز خطري از جانب آمريكا هست من نمي گويم كه صدر صد منتفي خواهد شد مثلاً ممكن است آمريكا بي عقلي كند ولي فكر مي كنم تهديد به حد اقل ممكن مي رسد.

اگر ما با اروپا به تفاهم برسيم دو حالت دارد يا اينكه اروپا يا آمريكا مخالفت نمي كند كه من بعيد مي دانم بپذيرد چون راه حل ما توليد سوخت است يا آمريكا مخالفت نمي كند و سكوت اختيار مي كند يا ممكن است هنوز بخواهد مقابله كند ولي مقابله كردن با يك تفاهم براي آن خيلي سخت خواهد شد ليكن اگر با اروپا به تفاهم نرسيم ممكن است به شرايط تقابل برسيم و اروپائيها دوباره به آن سمت حركت كنند البته آنها از اين مساله بسيار نگران و متوحش هستند و يكي از دلائل آنها اين است و اينقدر هم در مذاكرات بر آن پافشاري مي كنند و تلاش زيادي مي كنند كه آرام آرام به نتيجه اي برسيم كه اگر مهار و كنترل اين موضوع از دست آنها خارج شود و دوباره دست آمريكائي ها بيافتد آمريكائيها به سان راننده اتومبيلي مي مانند كه  خيلي بي احتياط حركت مي كنند و به هر در و ديواري مي زند و زود مي خواهد خيز بردارند كه دولت فعلي آمريكا چنين حسي را دارد و اروپائيها نيز از اين مساله اطلاع دارند بنابراين به همين دليل كه فكر مي كنيم در حال تلاش هستند تا به يك نتيجه اي برسيم و در نهايت هم به نظرم اگر به نتيجه اي برسيم آمريكا تقريباً براي حركت بعدي خلع سلاح خواهد شد.

مجري: وزير امور خارجه آمريكا تابستان امسال را آخرين فرصت براي حل مساله ايران خواند اگر چه به نظر مي رسد در اين چهار پنج ماه فشار محسوسي از سوي آمريكا بر ما واردنشد يعني اگر قرار است كه آنها فشار سياسي بيشتري روي ما بگذارند به اندازه ما اروپا هم از اين فشار بايد رنج ببرد چون آنها هم حيثيت خود را در اين قضيه گروه گذاشته اند آيا براي تابستان امسال اتفاق خاصي را پيش بيني مي كنيد؟

ناصري: من فكر مي كنم كه اين تا بحال دهمين ضرب الاجلي است كه آمريكا بطور قاطع تاكنون اعلام كرده است يعني از سپتامبر

2003 تا هر مقطع 2 الي سه ماهه اعلام كرده است كه جلسه بعدي دفعه آخر است و ديگر اينكه ايران به آنچه كه آنها مي خواهند تن مي دهد يا اينكه آماده مقابله با ايران مي شوند و همانطور كه شما الان اشاره كرديد تناوب اين ضرب الاجلها كم شده است لحن خيلي سست تر شده چون آنها هم كمي در مواضع داخلي خود مشكل دارند و آنقدر اين بحث را قوي ، جدي و داغ معرفي و دنبال كردند آن را تبديل به يك موضوع تمام عيار كردند و كنگره و افكار عمومي را نسبت به اينكه ايران مي بايستي به خواسته آنها تن دهد، بسيج كردند.

 حال كه مي بينند صحنه در حال تغيير است حتي اگر در سطوح سياسي بخش تصميم گيرنده بخواهد تغييري در اين موضع ايجاد كند با مشكلاتي مواجه خواهد شد فكر مي كنم اگر درست بخواهيم قضاوت كنيم مجموعه اظهارات در چند ماه اخير بخصوص از اسفند ماه ، آمريكائي ها بتدريج سعي كرده اند كه موضع خود را آرام تر كنند نه اينكه ما روي اين مساله حساب مي كنيم، خوش خيال هم نيستيم و مي دانيم كه هر لحظه ممكن است دوباره به موضع اوليه خود بازگردد بطور تدريجي تحولي در موضع آمريكائي ها در حال وقوع است اينكه در تابستان اتفاق مهمي بيافتد يا نه ، اصلاً اين مائيم كه ضرب الاجل تعيين مي كنيم اظهارات آمريكا در اين خصوص اهميتي ندارد.

آمريكا مي خواهد ضرب الاجل قرار دهد و اينكه پرونده ايران يا به شوراي امنيت برود يا نرود و اين تعيين كننده نيست و اين ما هستيم كه مي گوئيم چه زماني  به تفاهم مي رسيم در غير اينصورت برنامه خودمان را  در هر زماني كه اراده كنيم  قانوني دنبال مي كنيم و هيچ اتفاق بزرگي هم در دنيا اتفاق نخواهد افتاد ، و اين زمان را ما تصميم مي گيريم نه آمريكا و نه اروپا و برنامه هم داريم يعني تمام اين مراحلي كه از ابتدا در مذاكرات طي شده با برنامه و پيش بيني بوده و الان هم در همه وضعيتها و جلسات برنامه داريم و اين براي ما روشن است كه در چه مقطعي ، چه شرايطي اگر احراز نشود، ما شروع مي كنيم  به اينكه مسير خود را ادامه دهيم و لو اينكه به تقابل برسيم .

وي مي گويد: هدف تقابل نيست تفاهم است ولي براي تمام وضعيت هاي احتمالي برنامه خود را داريم و پيش بيني هاي خود را هم كرديم كه اگر به تقابل برسيم تقابل چگونه بايد باشد چه آمادگي هائي براي آن بايد داشته باشيم اميدواريم كه نرسيم ولي آماده آن وضعيت هستيم ، هدف تفاهم است و فكر هم مي كنيم كه اروپائيها عملاً در اين مسير گام بر مي دارند اگر از اين پس بازي دربياورند ديگر بازي هاي مذاكراتي و چانه زني است.

وي در ادامه مي گويد بحث هسته اي مساله يك فرد نيست كشور يك توانائي ايجاد كرده و اين توانائي بالائي است كه بايد حالا هر كس كه اين مذاكرات را اداره مي كند آن را حفظ كند. آنچه كه مهم است اين است كه مذاكرات در سطوح مختلف سياسي، عملياتي ،اقتصادي، تقابل و همه اينها را بايد در زير مجموعه خود داشته باشد و در اين سطح اداره مي شود كه تمام امكانات كشور براي وضعيت هاي محتمل، بسيج مي شود اين همان نقطه اصلي اتكا مذاكره كنندگان است و مابقي مسائل فني و ثانويه است كه نبايد زياد هم بزرگ شود.

ناصري در ژاسخ به اين سؤال تلفني كه غرب اگر با كشور ضعيفي روبرو شود حمله مي كند ايران بايد به قدرت نظامي دست يابد و اينها حرف زور مي فهمند ؟

ناصري گفت: اينكه بناي جهان به قدرت است و ما بايد برنامه تقويت نظامي خود را دنبال كنيم درست است و برنامه نظامي خود را داريم و جهان نيز به آن آگاه است اما نكته اين است كه تنها قدرت نظامي مهم نيست الان آن چيزي كه مهم است قدرت سياسي است يكي از چيزهائي كه خيلي مؤثر است و ما پيش بيني مي كرديم، اين بود كه از زماني كه اين بحران شروع شد تا دوره اي كه ما طي خواهيم كرد تا شايد در مذاكرات به تفاهم برسيم وضعيت توي منطقه وضعيت سياسي و قدرت به نفع ما تغيير خواهد كرد روزي كه ما شروع كرديم آمريكا تازه حملات خود را عليه عراق شروع كرده بود و توقع آن كشور اين بود كه عراق را ظرف دو سه ماه جمع خواهد كرد بعد هم شايد به سراغ ايران بيايد حال مي بينيد بعد از صدها ميليارد دلاري كه آمريكا هزينه كرده و كشته ، و همچنين كشته هم داده شما شاهد نفوذ عميق و دوستانه و همراه با تفاهم ما در كشورهاي منطقه هستيد و روابط ما را با نظام جديدي كه در عراق در حال شكل گيري هست ، ببينيد روابط آمريكا را هم ببينيد.

وضعيت ما در لبنان هم به همين نحو است و با اين تظاهراتي كه حزب الله انجام داد و اقبال وسيع عمومي كه نشان داده شد صحنه كاملاً برگشت در لبنان الان مي بينيم واقعاً ايران است كه تعيين كننده است و اگر فكر مي كردند سوريه است الان متوجه شدند كه ايران است و توي عراق و افغانستان هم وضعيت به همين منوال است و دولتي كه در اينجا مستقر شده خيلي نزديكتر به ماست تا به خود آمريكائيها ولي اصولاً وضعيت ايران بطور مستمر در حال ارتقاع است و اين قدرت است.

يكي ديگر از بينندگان در سؤالي پرسيد گفتگو در اين باره بي مورد است و اگر شما گفتگو مي كنيد نشانگر اين است كه مي خواهيد حرفهاي آنها را قبول كنيد و به نظر مي رسد كه اينها مي خواهند گفتگوها را طول بدهند و اينكه آيا شما ضرب الجلي هم براي گفتگوها تعيين كرديد؟

اين ديپلمات ايراني گفت: در مورد اينكه اصلاً چرا ما بايد مذاكره كنيم اينكه ما بگوئيم در دنيا صرفاً فقط حرف خود را مي زنيم و كار خودمان را انجام مي دهيم و به كسي هم كاري نداريم اين يك روش است ولي روش معقول و مدبرانه براي كشوري كه به بلوغ سياسي رسيده نيست ،نه، ما مذاكره مي كنيم و اين مذاكرات بر اساس خواسته هاي منطقي و معقول خودمان است اگر جاي تفاهم هم داشته باشد تفاهم مي كنيم و اگر لازم باشد از ابزار قدرتي كه آنها استفاده مي كنند استفاده خواهيم كرد.

در مورد اينكه چرا ما چهارچوب زماني براي تعليق نگذاشتيم اساس اين مساله اين است كه ما بر تكنولو‍ژي مسلط شديم يعني آنچه كه لازمه شروع يك برنامه توليد سوخت هست را الان داريم گاز و مواد اوليه را داريم سانتريفو‍ژهاي لازم را براي اينكه مراحل اوليه را طي كنيم داريم تا به اينجارسيديم كه گفتيم كمي فرصت بدهيم بدهيم  در اين صورت مي توانيم با اروپا و غرب به تفاهمي برسيم.

يكي ديگر از ببيندگان سؤال كرد كه آيا شما به عنوان يك نماينده مي توانيد نظرات شخصي خود را اعمال كنيد يا نمي توانيد؟