به گزارش خبرگزاری مهر به نقل از روابط عمومی صدا و سیما، دومین برنامه مناظره تلویزیونی با حضور شش نفر از شخصیتهای حزبی و سیاسی، محمدنبی حبیبی دبیرکل حزب مؤتلفه اسلامی، الیاس حضرتی مدیرمسئول روزنامه اعتماد، مهدی فضائلی کارشناس مسائل سیاسی، غلامعلی دهقان عضو حزب اعتدال و توسعه، محمدرضا خباز نماینده اصلاح‌طلب مجلس ششم، عباس سلیمی‌نمین کارشناس مسائل سیاسی و با موضوع بررسی «حزب گرایی» امروز عصر از شبکه اول سیما برگزار شد.
در ابتدای مناظره مجری برنامه از مناظره کنندگان خواست نظر خود را درباره احزاب اعلام کنند و بگویند که آیا با تشکیل و فعالیت های حزبی موافقند یا نه؟سپس محمدنبی حبیبی در پاسخ به این سوال گفت: تحزب در ایران سابقه طولانی دارد و احزاب می توانند در سرنوشت سیاسی کشور تاثیرگذار باشند.
وی گفت: تشکیل حزب یک امر بسیار ضروری است و معتقدم یکی از شرایط تحقق جمهوریت وجود احزاب فعال و موثر است.
حبیبی افزود : به نظر من یک حزب باید دارای 3 شاخصه باشد. نخست اینکه دارای یک ایدئولوژی باشد دوم اینکه برای اداره کشور برنامه داشته باشد و سوم توان کادرسازی داشته باشد.
سپس الیاس حضرتی به عنوان موافق حزب گرایی گفت : ما نظام پارلمانی را پذیرفته ایم اما حزب در ساختار سیاسی کشور ما جایی ندارد.
حضرتی افزود : ما تاکنون با اشخاص و سلیقه های فردی مواجه بوده ایم نه با یک تشکیلات مسئولیت پذیر و کشور را نمی توان با این شکل اداره کرد. ما در اداره حکومت باید از تجارب دنیا استفاده کنیم.
محمدرضا خباز نیز در پاسخ به سوال مجری گفت: در کشور ما فعالیت احزاب به رسمیت شناخته شده اما اینکه احزاب رشد نکرده و فراگیر نشده اند این است که جامعه ما هنوز احزاب قبل از انقلاب را در ذهن دارند .
خباز گفت : ما ظاهرا حزب داریم اما آنها کارکرد حزبی ندارند. حزب نهادی است که افراد می توانند از طریق آن صدای خود را به گوش دولت برسانند که متاسفانه جای آن خالی است.
او گفت: ما در کشور جناح داریم نه حزب که این دو با یکدیگر فرق دارند. جناح مسئولیت پذیر و پاسخگو نیست در حالیکه برعکس حزب پاسخگو و مسئولیت پذیر است و نیروی متخصص تربیت می کند.
در ادامه برنامه غلامعلی دهقان به عنوان موافق تحزب گفت: حزب یک مقوله وارداتی و دستاورد بشری است که کشورهای مختلف آن را پذیرفته اند و دارای سه نوع کارکرد می باشد.نخست کارکرد انتخاباتی دارد ؛ دوم فعالیت آموزشی دارد و نهایتا کادرسازی می کند.
وی افزود: احزاب قوی می توانند مدیران برجسته ای را برای اداره نظام تربیت کند .
عباس سلیمی نمین نفر بعدی بود که در مورد حزب گرایی نظر خود را بیان کرد. او گفت : من به دیدگاه آقای روحانی که می گوید من فراجناحی هستم انتقاد دارم . احمدی نژاد هم ابتدا کار خود را با نقد احزاب شروع کرد ولی در پاین دیدیم که باندگرا شد و باند او به کشور لطمه زیادی زد.
مهدی فضایلی آخرین نفری بود که دیدگاه خود را درباره تحزب بیان کرد. وی گفت: فعالیت های حزبی مغایر قانون و شرع نیست اما احزاب در کشور هیچگاه با استقبال مردم و نخبگان مواجه نشدند البته حزب جمهوری اسلامی یک استثنا است که در مدت کوتاهی چند میلیون نفر در آن عضو شدند اما بعدها احزابی در کشور شکل گرفتند که تمامی اعضای آنها در یک فولکس جا می شدند.
فضایلی گفت : عدم اقبال مردم به احزاب دلایلی دارد که مهمترین آن ناسازگاری فعالیت های حزبی با فرهنگ جامعه است چون خیلی ها حزب را نماد دموکراسی غربی می دانند.
در ادامه به مهمترین محورهای اصلی سخنان کارشناسان در این مناظره تلویزیونی اشاره می شود:
حبیبی: از اردوگاه اصلاح طلبی هیچ تعریفی ندیده‌ایم/ حزب مشارکت در بیانیه‌ای اعلام کرد 'جمهوری اسلامی' یک پارادوکس است یا جمهوری یا اسلامی، ما جمهوری را انتخاب کردیم/ داشتن حزب برای نظام مصونیت ایجاد میکند
- نفس تشکیل حزب امری ضروری است.
- تشکلها با سه مشخصه به عنوان حزب شناخته می‌شوند: یک، دارای مبنای مشخص ایدئولوژیک باشند، دوم داشتن برنامه برای اداره کشور، سوم داشتن مدیر برای اداره کشور.
- وابستگی به یک حزب با برنامه اشکالی که ندارد هیچ مفید است.
- برخی فکر می کنند که عدم وابستگی به یک حزب نوعی امتیاز حساب می شود.
- داشتن حزب برای نظام مصونیت ایجاد میکند.
- الان اگر سیب زمینی گران شود توجه‌ها به سمت نظام جلب می‌شود در صورتیکه اگر حزب داشته باشیم توجه ها به سمت حزب مسئول جلب می‌شود و این برای انقلاب مصونیت ایجاد میکند.
- اگر ما رقابت الفاظ را به رقابت برنامه‌ها برای اداره کشور تبدیل کنیم، حزبی که برنده انتخابات می‌شود باید پاسخگو باشد و برنامه هایش را اجرا کند.
- اولین زندانی که آقای روحانی قبل از انقلاب رفتند در رابطه با منبری بود که برای شهدای موتلفه اسلامی رفتند.
- برخلاف سخنان روحانی کرکره حزب موتله همیشه بالاست. تشکیلات حزب موتلفه کاملا حزبی است.
- اصولگرایی تعریف دارد و مشخصا هرکس اسلام و نظام اسلامی ولایت فقیه و سیره امام را قبول دارد اصولگرا محسوب می شود.
- آنهایی که فتنه 88 را راه انداختند در این تعریف نیستند.
- از اردوگاه اصلاح طلبی هیچ تعریفی ندیده‌ایم.
- حزب مشارکت در بیانیه ای اعلام کرد جمهوری اسلامی یک پارادوکس است یا جمهوری یا اسلامی ما جمهوری را انتخاب کردیم.
- از 15 سال قبل جوانگرایی در موتلفه را شروع کردیم.
الیاس حضرتی: آقای هاشمی همیشه با افتخار اعلام کرده است که سرباز رهبری است/ صدا و سیما مقصر است چرا که خیلی از اشخاص و احزاب را به عنوان جاسوس به مردم معرفی کرد
- بعد از 34 سال باید یک نگاهی به راهی که آمدیم بیاندازیم قانون اساسی ما نقص دارد، جایگاه حزب در ساختار سیاسی ما تعریف نشده است.
- دیدگاه هایی وجود دارد که در احزاب را ببندید مساجد کافی است.
- جمهوری اسلامی باید از تجارب دنیا استفاده کند چون فرهنگ‌سازی نکردیم هنوز در فضای سیاسی فراز و نشیب داریم.
- در دوران اصلاحات فضای احزاب می‌رفت که به اوجش برسد متاسفانه در طول هشت سال گذشته مواجه با نقیصه سیاسی در برخورد با احزاب شدیم.
- حزب باید افراد خود را کاندیداا کند. باید نظارت استصوابی را به درون احزاب انتقال بدهیم چون آبروی احزاب وابسته به عملکرد کاندیدااهای آنها است.
- خیلی‌ها علاقه مندند حزب رسمی وجود نداشته باشد و باندبازی جای آن را بگیرد.
- حزب موتلفه و مشارکت خیلی جای مانور ندارند.
- دبیرکل حزب مشارکت باید در این جلسه حضور داشتند . تشکلی که به دلایل واهی مجوزش را باطل کردند.
- صدا و سیما مقصر است خیلی از اشخاص و احزاب به عنوان جاسوس به مردم معرفی شدند.
- ما از اول انقلاب یک جناح میانه داشتیم که رأس آن آقای هاشمی رفسنجانی بود که الان این جریان اسمش شده اعتدالگرایی.
- در دوران آقای احمدی نژاد معتدلین اصولگرایی و اصلاح طلبی با هم جمع شدند و جناح معتدلین را قوی کردند.
- آقای هاشمی شناسنامه انقلاب است.
- آقای هاشمی همیشه با افتخار اعلام کرده است که سرباز رهبری است.
- در کشوری که نشاط مرده بود با ثبت نام آقای هاشمی نشاط در کشور ایجاد شد.
- حزب اعتماد ملی بعد از حصر آقای کروبی حتی اجازه تشکیل جلسه را نداشته است.
- حق عضویت اعضا، حزب را از نظر مالی تامین میکرد.
دهقان: روزنامه ایران در اواخر دولت احمدی‌نژاد به بولتن خصوصی تبدیل شد/ حضور در احزاب مایه فخر و مباهات است/ آقای سلیمی نمین مقداری از موضوع خارج می‌شوند/ اگر آسیب شناسی آقای روحانی نبود ما در صدا و سیما نبودیم
- سخنان رئیس‌جمهور منتخب باید آنالیز بشود اگرچه سخنگوی ایشان نیستم.
- حزب‌های ما صوری هستند محتوایی نیستند.
- حزب یک مقوله وارداتی مثل مقوله تفکیک قوا است.
- اگر احزاب در 34سال گذشته به وظیفه کادرسازی می‌پرداختند الان مدیران برجسته تری برای اداره امور کشور داشتیم.
- افراد باید در احزاب آموزش سیاسی ببیند.
- در دوران سازندگی 35 تشکیلات سیاسی و صنفی از وزارت کشور مجوز گرفتند در دوران خاتمی 135 و در دولت احمدی نژاد 26 حزب مجوز گرفتند در نهیت الان 226 حزب داریم که مجوز دوتای آنها بعد از سال 88 باطل شد.
- حضور در احزاب باعث فخر و مباهات است.
- آقای سلیمی نمین مقداری از موضوع خارج می‌شوند. اینکه یک نماینده‌ای پشت تریبون گفته گفته و شما می‌توانید در جایی که هستید آن را باز کنید مقداری عمق استرا تژیک داشته باشیم.
- نظریه ای است که می گوید اقتدار گرایی در ذات ایرانی است و برای این نمی تواند جمع را به پیش ببرد. البته من نمی خواهم با این موافق باشم چرا که می بینم والیبال و بسکتبال جهانی شده‌اند .
- در بازی های سیاسی جوانان مدیریت می کنند معتقد نیستم اقتدار گرایی ریشه ژنتیک دارد.
- اتفاقا دکتر روحانی اشاره خیلی خوبی به کارکرد جمهوری اسلامی داشت.
- اگر آسیب شناسی روحانی نبود ما در صدا و سیما نبودیم.
- آقای سلیمی نمین به مجموعه ما ارادت داشتی از 25 سال پیش و اینجا فرصتی پیدا کردید و صدا و سیما هم محل این صحبت است.
- ملزم به پاسخگویی نیستم چون صحبت درباره حزب است.
- روزنامه ایران در اواخر دولت احمدی نژاد به بولتن خصوصی تبدیل شد.
خباز: اصلاح‌طلب کسی است که علاوه بر اینکه اصولگرا است در دفاع از حقوق شهروندی نیز ادعا دارد/ آقای روحانی برای اینکه اتفاقات گذشته رخ ندهد گروهی را مأمور کرده است تا تعریف جامع و مانعی از اعتدال ارائه دهد
- اگر تا به حال احزاب در کشور ما رشد نکرده‌اند طبیعتا باید یک نقیصه‌ای در اجرای امور وجود داشته باشد.
- اصل 26 و 27 اجازه راهپیمایی می‌دهد چرا این اتفاق تاکنون رخ نداد؟
- گفته روحانی مبنی بر اینکه حزب نداریم به معنای واقعی درست است حزب به معنای اسمی داریم ولی در عمل حزب نداریم.
- مگر می‌شود گفت با وجود مسجد نیاز به حسینیه نداریم؟ هر چیز به جای خویش نیکوست
- حزب و پارلمان همزاد یکدیگرند؛ تفاوت حزب و جناح این است که جناح پاسخگو نیست اما حزب پاسخگوست.
- برخی دولتمردان ما یا حزب ستیزند یا حزب‌گریز.
- مقام معظم رهبری در سفر به کرمانشاه به تقویت احزاب پرداختند.
- حزبی بودن نه تنها یک عیب نیست بلکه یک حسن است.
- اسلام سیاست است سیاست بازی است.
- حزب با فرهنگ دینی ما سازگار است برخلاف آنچه که آقای فضائلی گفتند.
- دولت‌های گذشته به نحوی در پیاده کردن اصل 26 قانون اساسی درخصوص اجازه تشکیل و فعالیت احزاب کوتاهی کردند.
- اینکه آقای روحانی می‌گوید دولت فراجناحی یعنی نگاه نکردن به موضع سیاسی و توجه به مدیریت او این به معنای عدم اعتقاد به حزب نیست.
- یکی می‌گوید حزب نمی‌خواهیم چون حوزه علمیه و بسیج داریم.
- حزب به معنای واقعی نداریم. حزب فراگیر و موثر نداریم اگر داشتیم اتفاقات هشت ساله گذشته رخ نمی‌داد.
- آقای روحانی برای اینکه اتفاقات قبلی رخ ندهد گروهی را مامور کرده است تا تعریف جامع و مانعی از اعتدال ارائه دهد.
- وقتی اصلاح طلبان بر سر کار بودند زمینه کار برای اصولگرایان ایجاد نمی‌کردند و بالعکس آقای روحانی می‌خواهد از همه ظرفیتها استفاده کند.
- آن کسی که سه هزار میلیارد تومان پول مملکت را بالا کشید اصولگرا بود یا اصلاح طلب؟ در کدام دولت این اتفاق افتاد؟ آن شخص از اصولگرایی سوء استفاده کرد.
- اصلاح طلب کسی است که علاوه بر اینکه اصولگرا است در دفاع از حقوق شهروندی نیز ادعا دارد.
- بی دلیل و بی جهت برای کسی پرونده نسازید.
- جریان دانشجویی یا تعبیری که آقا داشتند ظرفیت ارزشمندی نهفته است به دلیل شور و نشاطی است که در جریان دانشجویی است.
- تفاوت مهمی بین جریان دانشجویی و حزبی وجود دارد اینکه جریان دانشجویی به دنبال کسب قدرت نیست و آرمانگرا است و جریان باصفا است که هرجا اشکال داشته باشد رامی تواند قبول میکند.
- ما چون مسلمانیم باید میانه رو باشیم
- منظور از میانه روی یعنی عمل به مر اسلام و اینکه نه بی دلیل داغ شویم و نه بی دلیل سرد.
فضائلی: رسانه‌های اصلاح‌طلب حتی امام را زیر سوال بردند/ اینکه تکرار کنیم قبل سال 84 همه چیز گل و بلبل بود و به یکباره با آمدن دولت احمدی‌نژاد همه چیز بهم ریخت درست نیست
- از چند بعد می‌توان حزب را مورد بررسی قرار داد، یک بعد شرعی، یک بعد قانونی. برخی از افراد حزب را شرعی نمی دانند.
- احزاب نه با استقبال مردم و نه نخبگان در ایران دایر شدند.
- عدم استقبال یکی از دلایل آن ناسازگاری آن با جامعه ما است چون حزب همزاد دموکراسی غربی است.
- یکی از دلایل مهم عدم استقبال ناسازگاری با فرهنگ دینی جامعه ما است.
- ما به موازات اینکه مسائل روز را حل و فصل می‌کنیم نخبگانمان باید به فکر این باشند که الگوی اسلامی - ایرانی پیشرفت آن را دنبال می‌کنیم احزاب را چگونه تعریف کنیم.
- معمولا مدافعان احزاب فقط محاسن را می‌گویند اما چه بسا که چندین عیب می توان شمرد.
- افرادی که حزبی بودن را نقد می کنند برای این است که نه نخبگان و نه افراد جامعه را مثبت تلقی نمی‌کنند.
- یکی از آسیب ها و نگرانی‌ها این است که اگر کسی بیاید و بگوید می خواهم از همه نیروها استفاده کنم با فلسفه حزب نمی گنجد.
- برای معایب و پیامدهای منفی تحزب چه راهکاری وجود دارد؟
- حزب را از غرب می شناسیم مگر اینکه تعریف جدیدی از حزب داشته باشیم. حزب در غرب تمام تلاشش این است که به دنبال تصاحب قدرت است.
- رهبر معظم انقلاب در کرمانشاه گفتند اگر حزب به عنوان یک مسیر و کانال دیدگاه در جامعه باشد خوب است. اما اگر صرفا به دنبال قدرت باشند خوب نیست.
- دولت احمدی نژاد در کنار محاسن ایراداتی هم داشت اما اینگونه تصور کنیم که قبل سال 84 همه چیز گل و بلبل بود و به یکباره با دولت احمدی‌نژاد همه چیز بهم ریخت درست نیست.
- مردم شاهد بودند و اینکه از نظر اقتصادی مشکلی نداشتند و همه چیز خوب بود اینطور نبود.
- آنقدر حرکات سیاسی در آن دوران سرد شد.
- رهبری فرمودند: "خدا لعنت کند افرادی را که دانشگاه را غیر سیاسی می‌خواهند".
- تعبیر بهتری می‌توان برای دولت روحانی به کاربرد "دولت بین‌جناحی" است تا "فراجناحی".
- افرادی که شناسنامه‌دار هستند آمده‌اند و کار می‌کنند.
- با بخشی از صحبت‌های آقای سلیمی موافق نیستم.
- درست است که باید از دولت فراجناحی تعریف داشته باشند اما باید به ایشان فرصت داد تا کار کنند.
- در این فرصت نباید از ایشان انتظار داشت که دولت و کابینه را مشخص کنند و هم تئوری پردازی کنند.
- در تعریف اصولگرا همه چیزهایی که آقای حبیبی گفتند را قبول دارم.
- اصلاح‌طلبی و روزنامه‌هایی که داشتند و حضرتی می‌گوید رئیسش اینجا نیست واقعا معتقد بودند؟
- حتی امام را زیر سوال بردند.
سلیمی‌نمین: آقای هاشمی اصلا میانه نبود عملگرا بود/ ما تجربه آقای احمدی‌نژاد و هاشمی را داریم که به نتایج بدی انجامید پس به عنوان دلسوز باید به آقای روحانی بگوییم شما نیروی فراجناحی نیستید
- قطعا در جاهای مختلفی می‌بایست در ارتباط با احزاب کارکردی می‌داشتند.
- روحانی زمانی که خودشان دست‌اندر کار حزب بودند چنین موضعی نداشتند.
- من منظور فراجناحی را نمی‌فهمم مگر دولت می‌شود فراجناحی باشد؟ ارتش و سپاه می‌گوید نمی‌تواند نظر دهد چون فراجناحی است.
- با دادن دو سمت به افرادی چون ناطق نوری و هاشمی این فراجناحی نیست.
- با نقد چپ و راست نمی‌توانیم بگوییم فراجناحی است.
- یک باند پنهان و خطرناک در زمان احمدی نژاد به جود آمد و این به دلیل نقد زیاد احمدی نژاد به احزاب پدید آمد.
- سخنان روحانی در باره حزب سخره گرفتن احزاب است.
- حزب جمهوری اسلامی به دلایلی در مسائل اجرائی درگیر شد و به سوی فرصت طلبی رفت.
- سخنان حسن روحانی را نقد می‌کنم که حداقل حزب جمهوری را در ابتدا موفق و در انتها ناموفق بود.
- برای مردم قبل از رسیدن به قدرت تشکیل حزب دادن کار خوبی است.
- خیلی از احزابی که داریم کارکرد حزبی ارائه نمیدهند؟ آقای روحانی وقتی در حزب بودند از کارکرد حزب بهره می‌بردند اما حالا نمی‌خواهند به همه آنچه که حزب به آن تن می‌دهد تن بدهند.
- خیلی از احزاب کنونی حزب نیستند گروه های فرصت طلبند.
- مشارکت هنوز حزب درست نکرده گفت جبهه هستیم تا از آن نخواهیم که بگو تفکرت و اساسنامه ات چیست.
- صدا و سیما پشت پرده معرفی کاندیدااها را جرات نکرد نمایش بدهد؛ زد و بندهای پشت پرده نمایندگان با دولت را نمایش ندادید.
- آقای روحانی به جای اینکه مشخص کند از کدام جریان است می‌آید می‌گوید جریان نیستیم فراجناحی هستیم این به انحراف می‌انجامد.
- ما تجربه آقای احمدی نژاد و هاشمی را داریم که به نتایج بدی انجامید پس به عنوان دلسوز باید به آقای روحانی بگوییم شما نیروی فراجناحی نیستید.
- نیروی فراجناحی نیروهای نظامی و شورای نگهبان است نه یک دولت؛ دولت یک جناح است.
- من به حزب موتلفه انتقادات تندی دارم.
- اعتدالگرایی باید تعریف بشود. نباید با گفتن فراجناحی هستم از تعریف این موضوع فرار کرد.
- آقای هاشمی اصلا میانه نبود عملگرا بود.
- هاشمی کسی بود که در مجلس ششم رای نیاورد و در سال 84 نیز رای نمی‌آورد.
نظر شما