كولايي قائم مقام دبيركل جبهه مشاركت در گفت وگو با خبرگزاري "مهر" به تشريح ديدگاه هاي مصطفي معين كانديداي احتمالي نهمين دوره انتخابات رياست جمهوري پرداخت. وي كه در طول اين گفت وگو در دفتر كار ساده اش در دانشكده حقوق و علوم سياسي دانشگاه تهران آرام و متبسم سخن مي گفت، انتقاد و نارضايتي همكارانش در جبهه مشاركت را از ترتيب دادن اين گفت وگو با خبرگزاري مهر، پنهان نكرد. متن كامل گفت وگوي خبرنگار سياسي مهر با سخنگوي دكتر معين در پي مي آيد :
خبرنگار مهر: خانم كولايي ! شما سخنگوي ستاد آقاي معين هستيد يا سخنگوي شخص آقاي معين ؟
كولايي : سخنگوي شخص آقاي دكتر معين.
خبرنگار مهر: اين مساله بسيار جالب است، چون معمولا ستادهاي انتخاباتي سخنگو دارند؛ چرا براي شخص آقاي معين سخنگو انتخاب شد؟
كولايي : اين شايد از لطفي بوده كه آقاي دكتر معين نسبت به من داشته اند. من فكر مي كنم با توجه به اينكه ما در جهاني زندگي مي كنيم كه روز به روز خرد شدن نقشها و در واقع، توسعه همكاريها در عرصه هاي مختلف شكل مي گيرد، خيلي نبايد جاي تعجب داشته باشد كه فردي كه هم فكر، همراه و به نوعي ياور ومعين كانديدايي با چنين وظيفه سنگيني است، چنين نقشي را به جامعه معرفي كند.
خبرنگارمهر: يعني وقتي شما صحبت مي كنيد ما مي توانيم اينگونه تصور كنيم كه عينا پاسخهاي آقاي معين را مي شنويم ؟
كولايي : بايد چنين انتظاري را داشت وگرنه نقش سخنگو چندان معنا نخواهد داشت.
خبرنگار مهر: با اين وجود، سخنگوي شخصي يك كانديدا بودن، آن هم كانديدايي چون دكتر معين كه خود چندين دوره وزارت و نمايندگي مردم را در كارنامه خود دارد، كمي غيرعادي است. ما مي توانيم منتظر معرفي سخنگوي ستاد انتخابات دكتر معين هم باشيم ؟
كولايي : نه، در حقيقت هنوز فعاليتهاي انتخاباتي ستاد براساس قوانين موجود، جنبه آماده سازي دارد و آقاي دكتر معين فعلا فقط دفتري دارند كه هوادارانشان مي توانند فعاليتهاي مربوط به ايام انتخابات را در آن محل سازماندهي كنند. مسوول دفتر آقاي دكتر معين مسايل مربوط به امور اجرايي فعاليتهاي ايشان را بيان خواهند كرد و من در خصوص ديدگاه ها و مواضع و برنامه هاي ايشان فعاليت مي كنم. تقريبا مي توان گفت كه دو حوزه مجزاي عمل و نظر وجود دارد. البته افراد زيادي، هم در بخش اجرا و هم در بخش نظريه ها و برنامه ها و سياستها همكاري دارند كه طبيعتا طيف گسترده اي از نخبگان كشور را تشكيل مي دهند .
خبرنگار مهر: با توجه به اينكه آقاي معين تاكيد دارند كه حزبي نيستند، كار حزبي نمي كنند و در كابينه احتمالي خود از نخبگان با ديدگاه هاي مختلف بهره خواهند برد ، چرا سخنگويي كاملا حزبي انتخاب كرده اند ؟
كولايي : آقاي دكتر معين كانديداي حزبي نيستند ولي نخستين كانديدايي در ايران هستند كه بر اساس يك پشتوانه جمعي و گروهي متشكل و سازمان يافته، فعاليتهاي خود را تنظيم مي كند و در واقع، جبهه مشاركت به عنوان يكي از دو گروه حامي ايشان، بزرگترين، متشكل ترين و سازمان يافته ترين گروه سياسي در شرايط موجود در كشور است كه بصورت مدرن فعاليتهاي خود را دنبال مي كند.
طبيعتا آقاي معين حزبي نمي باشد چون عضو هيچكدام از احزاب نيست اما اين به اين مفهوم نيست كه نخواهد از تجربيات و تلاشهاي جريانات حزبي استفاده كند و من فكر مي كنم مزيت آقاي دكتر معين نسبت به كانديداهاي ديگر همين پشتوانه تشكيلاتي و حزبي ايشان است.
خبرنگار مهر: در مورد هماهنگي جبهه مشاركت و سازمان مجاهدين در اين تعامل حزبي بگوييد. بعد از اعلام نام روساي ستاد انتخاباتي دكتر معين همچنين سخنگو و معاون اول وي كه همه آنها از ميان حزب مشاركت انتخاب شده بودند، حرف و حديث هاي بسياري در مورد رابطه دو تشكل مطرح شد. از جمله اينكه سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي به عنوان برادر بزرگ تر و پشتوانه جبهه مشاركت اين تشكل را هدايت مي كند و بر اين اساس در ستاد حضور ندارد، ديگر اينكه سازمان مجاهدين از پوشش جبهه مشاركت صرفا براي اعلام حضور در صحنه انتخابات استفاده مي كند، در حاليكه قصد دارد در آستانه انتخابات كانديداي اختصاصي خود را معرفي كند. همچنين زمزمه هايي از تلاش سازمان مجاهدين براي هماهنگي با آيت الله هاشمي رفسنجاني براي حضور در انتخابات شنيده شد؛ نظر شما درباره ارتباط مشاركت و مجاهدين در ستاد دكتر معين چيست؟
كولايي : در اين مورد كه برنامه ها و سياست هاي سازمان مجاهدين چيست، حتما بايد مسوولان اين سازمان اظهارنظر كنند اما آنچه به فعاليت مشترك جبهه و سازمان مشاركت مربوط مي شود اين است كه اعضاي هر دو تشكل كاملا به شكل فعال در ستاد دكتر معين كار و سعي مي كنند از تجربيات يكديگر براي پيشبرد برنامه هاي اصلاحات استفاده كنند.
آقاي مهندس بهزاد نبوي رييس كميته امور شهرستانهاي ستاد دكتر معين هستند و آقايان تاج زاده و آرمين در اين ستاد حضور فعال دارند. من نمي دانم شما حضور و مشاركت فعال را چه مي دانيد. درحال حاضر تنها دو نفر از اعضاي ستاد دكتر معين از جبهه مشاركت معرفي شده اند.
اعضاي ستاد كاملا جمع درهم تنيده اي از اعضاي دو تشكل هستند و چنين تمايزي در آنجا ديده نمي شود. اما چون جبهه مشاركت متراكم تر و سازمان يافته تر است و طبيعتا به لحاظ كمي و كيفي، گسترش بسيار متفاوت و متمايزي با سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي دارد و اين مشاركت و همكاري به اين شكل كه يك موازنه وجود داشته باشد، نخواهد بود و تفاوتها به اين شكل خودش را نشان مي دهد، اگر بخواهيم اين گونه به مسايل نگاه كنيم بايد بگوييم انجمن اسلامي پزشكان نيز به عنوان نهاد فعال حامي دكتر معين بيشتر در ستاد فعاليت مي كند و حتي خود دكتر معين و دكتر شكوري راد هم عضو اين تشكل هستند.
خبرنگار مهر: دكتر شكوري راد عضو شوراي مركزي جبهه مشاركت است! خوب، در مورد مقبوليت مردمي آقاي معين صحبت كنيم . چند هفته پيش در كنفرانس خبري دكتر معين، عليرغم اصرار خبرنگاران كسي به اين سوال كه جايگاه مقبوليت مردمي دكتر معين در ميان ساير كانديداها كجاست جواب نداد، صرفا از طرف آقاي شكوري راد رييس ستاد گفته شد كه "آقاي معين جزو گمنام ترين كانديداها است اما سير صعودي مقبوليت وي بسيار پرشتاب تر از ساير كانديداها است." اساسا چرا جبهه مشاركت كانديداي گمنام انتخاب كرد در شرايطي كه زمزمه هايي از كانديداتوري اشخاصي شناخته شده تر و با احتمال كمتر رد صلاحيت نيز در اين جبهه شنيده مي شد، ازجمله آقاي محمد شريعتمداري. دليل اين انتخاب جبهه مشاركت چه بود ؟
دكتر كولايي : آقاي دكتر معين سه دوره نماينده مجلس از شهرهاي تهران، اصفهان و شيراز بوده اند و دو دوره وزير با زيرمجموعه اي وسيع از دانشگاه هاي كشور، من نمي دانم آيا شخصي را با چنين سوابقي مي توان گمنام ناميد؟
خبرنگار مهر: مسلما نمي توان، نظر من هم همين است اما ستاد انتخاباتي ايشان وي را گمنام ترين كانديدا معرفي مي كند.
كولايي : حالا من دارم راجع به اين كلمه صحبت مي كنم، به نظر مي رسد استفاده از چنين كلمه اي چندان مناسب نباشد و با واقعيت قضيه تطبيق نداشته باشد .
خبرنگار مهر: آقاي محمدرضا خاتمي گفته اند درباره مقبوليت مردمي آقاي معين نظرسنجي نكرده ايم، آيا واقعا نظرسنجي نكرده ايد؟
دكتر كولايي : نظرسنجي ها نشان مي دهد آقاي دكتر معين شايد تنها كانديدايي است كه آراي وي به طور فزآينده در نظرسنجي هاي ادواري درحال رشد است و در واقع اين مساله نشان مي دهد كه دكتر معين و حاميان ايشان به همان شكلي كه در مسير ارتباط با جامعه و بيان استدلالها و ديدگاه ها فعاليت مي كنند با اقبال بيشتري از جامعه مواجه مي شوند و به نظر من، اين روند تداوم خواهد داشت.
خبرنگار مهر: در آخرين نظرسنجي چه جايگاهي داشته اند ؟
دكتر كولايي : اشاره كردم تنها كانديدايي هستند كه جايگاهشان در نظرسنجي ها روبه پيشرفت است. در آخرين نظرسنجي هم تا جايي كه من در جريان هستم اين ويژگي ادامه پيدا كرده است.
خبرنگار مهر: چند روز پيش پايگاه اينترنتي ستاد آقاي كروبي با استناد به يك نظرسنجي دانشجويي اعلام كرد آقاي كروبي 42 درصد آراء و دكتر معين بعد از آيت الله هاشمي و دكتر لاريجاني 9 درصد آرا را به خود اختصاص داده است . از اين قبيل نظرسنجي ها در پايگاه هاي اينترنتي ستاد انتخاباتي همه كانديدا ها ديده مي شود اما ما چنين نظرسنجي هايي را در سايت دكتر معين نمي بينيم چرا ؟
كولايي : تاكيد آقاي دكتر معين بر روشهاي علمي و استفاده از يافته هاي تمدن بشري از انگيزه هاي تعيين كننده براي پذيرش اين همكاري ازسوي من بوده است. نظرسنجي در واقع يك رفتار علمي است، يعني شما در واقع با يك نمونه آماري مشخص كه جنبه هاي مختلف در آن ديده شده باشد به صورتي كه قابل تعميم به يك جمع بزرگتر باشد مواجه هستيد، اينكه ما در جمع هوادارنمان نظرسنجي كنيم و بعد آن را به يك جامعه بزرگ ملي تعميم دهيم با اصول ابتدايي نظرسنجي تناقض دارد و اين نوع نظرسنجي ها اساسا علمي نيستند.
نكاتي كه من درباره مقبوليت آقاي معين به آن اشاره كردم مربوط به نظرسنجي هايي بود كه برخي از دستگاه هاي شناخته شده اجرايي كشور به منظور ايفاي نقش خود و نه براي هدايت افكار عمومي انجام مي دهند. در اين نظرسنجي ها، آراي دكتر معين رو به افزايش بوده، ولو اينكه هنوز پايين است.
خبرنگار مهر: مساله اجماع ميان هواداران آقايان معين، كروبي و ساير كانديداهاي جناح اصلاح طلب كه ظاهرا مانند دو كانديداي اصلي بر تصميم خود مصرند از جمله آقايان مهرعليزاده و كواكبيان و ... تا چه اندازه است ؟ برخي حضور آقاي قاليباف را هم با توجه به گرايشات چپ ايشان، زمينه ساز انشعاب آراي اصلاح طلبان مي دانند.
كولايي : آقاي قاليباف ؟!، ببينيد، اجماع يك آرزواست اما اينكه عملي هست يا خير بحث ديگري است، آرزوي اصلاح طلبان اين است كه كانديداي واحد داشته باشند ولي شواهد نشان مي دهد كه تحقق اين امر دشوار است. ستاد ها به رايزني ها ادامه مي دهند اما هواداران دو كانديداي مطرح (معين و كروبي) بر كانديداهاي خود اصرار دارند اما از اجماع، قطع اميد نشده است.
خبرنگار مهر: آيا احتمال دارد كه يك كانديداي سايه در دقيقه 90 چنين اجماعي را بوجود آورد ؟
كولايي : منظورتان از كانديداي دقيقه 90 چيست ؟
خبرنگار مهر: يعني فرد ديگري ازجاي ديگر به مصلحت سنجي ديگران انتخاب شود و به مصلحت مورد اجماع هواداران دو كانديداي مطرح فعلي قرار گيرد .
كولايي : من فكر مي كنم ستادهاي آقاي دكتر معين و آقاي كروبي تمركزشان بر انتخاب هاي خودشان است و تصور نمي كنم آمادگي داشته باشند از فرد ديگري حمايت كنند. تصور من اين نيست.
خبرنگار مهر: آقاي محمدرضا خاتمي گفته اند كه اگر آقاي معين رد صلاحيت شود، جبهه مشاركت در انتخابات شركت نمي كند و احتمال حركت به سمت كانديداي ديگر براي ما وجود ندارد، نظر شما هم همين است؟
كولايي : من فكر نمي كنم فردي كه در طول 26 سال جمهوري اسلامي همواره در سمتهاي نمايندگي مردم و وزارت نقش تعيين كننده داشته است، رد صلاحيت شود. اين به معناي زير سوال بردن همه سالهاي گذشته است و من تصور نمي كنم دستگاهي در كشور بخواهد چنين كاري انجام دهد. فكرمي كنم درباره اين مساله بايد اگر چنين اتفاقي افتاد صحبت كنيم چون ما فكر مي كنيم مقدمات، شرايط امروز كشور و محاسبات عقلاني نشان دهنده چنين عزمي نيست.
خبرنگار مهر : اگر به هر دليل ديگري آقاي معين كانديداي انتخابات نشد، چه ؟
كولايي : هر حزب براي شركت در انتخابات، كانديداي خودش را معرفي مي كند، جبهه مشاركت دبيركلش را به خاطر ملاحظاتي كه در مورد انتخابات مجلس هفتم وجود داشت براي اينكه بتواند وارد عرصه انتخابات شود معرفي نكرد، هر حركتي در جهت حذف دكتر معين، قدرت مشاركت فعال را از ما سلب خواهد كرد .
خبرنگار مهر: اگر جبهه مشاركت يكبار ديگر مثل انتخابات مجلس هفتم اعلام كند كه در انتخابات شركت نمي كند، آيا چنين واكنش انفعالي مورد سوءاستفاده دشمنان جمهوري اسلامي در شرايط حساس بين المللي قرار نخواهد گرفت ؟
كولايي : ما در جهاني زندگي مي كنيم كه برگزاري انتخابات آزاد و عادلانه به يك اصل در روابط بين كشورها تبديل شده است و از ما به عنوان جمهوري اسلامي، اين انتظار مي رود كه الگوي برگزاري انتخابات آزاد و عادلانه باشيم. بر اين اساس، من فكر مي كنم اين گونه مباحث به هيچ عنوان با مصالح و منافع كشور و مردم تطابق ندارد و براي ما زيانها و مشكلات جدي به همراه خواهد داشت.
خبرنگار مهر: آقاي معين به بسته شدن مطبوعات اعتراض دارند . به زنداني شدن سياسيون و ... اما در پاسخ خبرنگاران، جدي ترين واكنش خود را نسبت به اين قبيل مسايل بازگو كردن مساله نزد افكار عمومي و در مرحله نهايي استعفا مي خوانند. ازسوي ديگر، بسياري ايجاد انشقاق در تشكل هاي دانشجويي از جمله دفتر تحكيم وحدت را به دليل استعفاي معين از وزارت مي دانند، شما به عنوان سخنگوي آقاي معين، آيا ايشان را مرد ميدان بحرانها مي دانيد؟
كولايي : شما تصور مي كنيد با توجه به شرايط داخلي و خارجي كشور، اگر من چنين تصويري از آقاي دكتر معين در ذهنم نبود حاضر به همكاري در اين سطح با ايشان مي شدم؟ من تصور مي كنم ايشان با توجه به پشتوانه تجربياتشان و تيمي كه با ايشان كار مي كنند، مصمم و توانمند براي برخورد با بحرانها هستند.
خبرنگار مهر: آقاي دكتر معين گفته اند كه اگر جاي آقاي خاتمي بودند انتخابات مجلس هفتم را برگزار نمي كردند، بر چه اساس و مبنايي چنين اقدامي مي كردند؟
كولايي : به هرحال، يك تصميم گيرنده با انتخابهاي گوناگوني مواجه است و هر كدام از اين انتخابها مي تواند ابعادي از سود و زيان را به همراه داشته باشد. ما مي دانيم كه بعد از انتخابات مجلس هفتم به خاطر خدشه وارد شدن به پايگاه مردمي جمهوري اسلامي و ياس و نااميدي مردم، فشارهاي متعددي به ايران وارد شده است. من فكر مي كنم آقاي دكتر معين با اين بيان مي خواستند اين مساله را برجسته كنند كه در تصميم گيريهاي مان در كشور بايد به آثاري كه در روابط خارجي ما دارد، توجه داشته باشيم.
خبرنگار مهر: فكر نمي كنيد آن روز، برگزار نشدن انتخابات مجلس هفتم تبعات سنگين تري داشت ؟
كولايي : شما فكر نمي كنيد اگر رييس جمهوري اعلام كند كه انتخابات را برگزار نمي كند مي تواند در برخي رفتارها تغييراتي به دنبال داشته باشد ؟
خبرنگار مهر : هزينه تبليغاتي ستاد انتخاباتي دكتر معين هم مانند آنچه ساير كانديداها مي گويند با كمك هاي مردمي تامين مي شود ؟
كولايي : هزينه هاي انتخاباتي دكتر معين از طريق كمك هاي مردمي تامين مي شود و اين مردم كساني هستند كه به پيشبرد برنامه اصلاحات علاقه مندند و طبيعتا امكان كمك كردن هم دارند و سعي مي كنند براي پيشبرد برنامه اصلاحات سهم خودشان را برعهده بگيرند.
خبرنگار مهر: آيا آقاي معين قصد دارند در هيچ برنامه اي در صدا وسيما شركت نكنند ؟
كولايي : صدا وسيما به عنوان رسانه اي ملي بايد در خدمت مردم باشد و راه مهم ارتباط با مردم در جامعه ما، صدا وسيما است . آنچه در خصوص اين برنامه خاص كه براي داوطلبان انتخابات تنظيم شده، مطرح بود، ابعاد قانوني و شرايط تنظيم برنامه بوده است كه به توافق لازم در اين خصوص نرسيديم؛ كما آنكه شما ديديد برخي مسوولان اعضاي سياست گذاري صدا وسيما هم ملاحظات قانوني در خصوص اين برنامه داشتند و اين به هيچ عنوان به اين معنا نيست كه آقاي دكتر معين از حق خودشان و حق مردم در استفاده از صدا وسيما بهره نگيرند.
خبرنگار مهر : شما پيشتر هم در اين باره توضيح داده بوديد اما به نظر مي رسد استدلال شما آرمان گرايانه است. با توجه به اينكه افراد زيادي از جمله حقوق دانان و ناظران بر انتخابات، اين برنامه را غيرقانوني ندانسته اند، باور كردن اينكه آقاي دكتر معين صرفا به خاطر غيرقانوني بودن برنامه، خود را از چنين فرصتي محروم كرده اند مشكل است. در شرايطي كه ساير رقبا از هر فرصتي اعم از قانوني يا غيرقانوني بهره مي برند.
كولايي : به نكته بسيار خوبي اشاره كرديد. ما سعي مي كنيم روشهاي اخلاقي را زير پا نگذاريم و صدمه اي را كه خودمان در سالهاي بعد از انقلاب اسلامي از گروههاي قدرت طلب و افرادي كه بر اسب قدرت سوار شده اند و همه ملاحظات اخلاقي را زير پاي خود لگد مال كردند، بر ديگران وارد نكنيم. ما عرصه قدرت را براي بدست آوردن سيطره بر مردم و منافع كشور هدف قرار نداده ايم، بلكه يك رشته اصول و ارزشهاي اخلاقي ما را پايبند مي كند و به خصوص اجراي قانون كه ما را در كنار ملاحظات اخلاقي ملزم مي كند تبليغاتمان را به گونه اي طراحي كنيم كه حقوق ديگران را پايمال نكنيم و حقي از ديگران ضايع نشود. ما رسيدن به قدرت به هر قيمتي را مجاز نمي دانيم، هر چند برخي كانديداهاي ديگر آگاهانه يا نا آگاهانه چنين كنند.
خبرنگار مهر: برنامه اقتصادي آقاي معين كي اعلام مي شود ؟
كولايي : برنامه اقتصادي آقاي دكتر معين به زودي در كنار برنامه هاي ايشان در خصوص سياست داخلي و سياست خارجي و مسايل فرهنگي و آموزشي، اعلام خواهد شد و مطمئنا رفع مشكلات اقتصادي مردم، نگاه واقع بينانه به مسايل و معضلات امروزي مردم يكي از ابعاد برنامه هاي آقاي دكتر معين را تشكيل مي دهد؛ چرا كه ما معتقد هستيم سلسله مراتبي از نيازهاي انسانها وجود دارد كه بايد در جاي خود به آن توجه شود، تامين نان و مسكن و شغل براي مردم مقولاتي نيست كه با ارائه شعار بتوانيم آنها را به تاخير بياندازيم، ضمن اينكه اين مشكلات، خود ارتباط مستقيم با مجموعه اي از عوامل ديگر دارد. بنابراين محور اقتصاد در برنامه هاي آقاي دكتر معين، يك واقعيت برجسته و غيرقابل غفلت مي باشد.
خبرنگار مهر: كي اعلام مي شود ؟
كولايي : تصور مي كنم تا نيمه ارديبهشت اين برنامه ها اعلام شود . البته بهتر است اين سوال را از ستاد بپرسيد.
خبرنگار مهر: رقيب آقاي معين در انتخابات كدام كانديدا است؟
كولايي : با توجه به توزيع موجود آراء و وزن هر يك از كانديداها تصور مي كنم انتخابات به احتمال زياد به مرحله دوم كشيده خواهد شد و ترديد ندارم كه آقاي دكتر معين حتما يكي از كانديداهايي خواهد بود كه در مرحله دوم انتخابت شركت خواهد داشت، البته اگر در دور اول انتخاب نشود. چون مي دانيد كه ما در كشور معجزه ها و حماسه ها زندگي مي كنيم.
خبرنگار مهر: نگفتيد رقيب آقاي معين كيست ؟
كولايي : خوب، هنوز فايل ليست كانديداها بسته نشده است و هنوز معلوم نيست چه كساني در انتخابات شركت خواهند داشت .
خبرنگار مهر: اگر آقاي هاشمي رفسنجاني به عرصه بيايند ؟
كولايي : فكر مي كنم ايشان يك رقيب جدي خواهند بود البته براي انتقال به دور دوم انتخابات.
خبرنگار مهر: آقاي كروبي ؟
كولايي : نظرسنجي ها چنين چيزي را نشان نمي دهد ؟
خبرنگار مهر: كانديداي جناح اصولگرا چطور ؟
كولايي : شرايط كشور ما بسيار سيال است و بنابراين انشاء الله با اقبال روزافزون مردم ، كانديداهاي محافظه كار شانس چنداني ندارند.
خبرنگار مهر: سپاسگزارم.
نظر شما