به گزارش خبرنگار مهر، بیش از 8 ماه از زمان رای‌گیری شورای چهارم شهر اصفهان برای انتخاب شهردار می‌گذرد ولی در این مدت، فضای ارتباط دوطرفه شهردار و شورای شهر چندان صمیمانه نیست. در ماه‌های اخیر اخبار زیادی در محافل غیر رسمی از ایجاد فضای تقابل بین تحول‌خواهان شورای شهر اصفهان و شهردار اصفهان که طی ده سال گذشته اداره شهر را به عهده داشته، شنیده شد.
بالاخره پس از تلاش‌های چند ماهه شورا، شهردار اصفهان شنبه گذشته برای پاسخگویی به سوال یکی از نمایندگان به جلسه علنی شورای شهر آمد. هرچند تا پایان در جلسه نماند و رییس شورای شهر اصفهان هم با انتقاد از این حرکت شهردار گفت " شهرداری نمی تواند ملوکانه به شورا بیاید و پاسخگویی به سووالات را تخطئه کند."
بررسی روابط هشت ماه گذشته شورای شهر چهارم اصفهان با شهردار و بررسی همه اتفاقاتی که منجر به رسیدن روابط شورا و شهرداری به نقطه فعلی شد، موضوع گفتگوی خبرنگار خبرگزاری مهر با احمد شریعتی، نایب رییس شورای شهر اصفهان است که متن این گفتگو را در ادامه می‌خوانید:
امیدهای زیادی برای تشکیل و فعالیت شورای شهر ایده‌آل و فعال در زمینه حقوق شهروندان در دوره چهارم وجود داشت. شما شکل فعلی شورا شهر اصفهان را چگونه می‌بینید و فکر می‌کنید، در نهایت شورای ایده‌آلی که در ذهن کاندیداها و مردم بود، شکل گرفت؟
خوشبختانه جایگاه شورا طی چند دوره گذشته، برای مردم، دولت و خود شوراهای شهر و روستا در سطح کشور افزایش یافته و شوراها اکنون هم در تبیین اهداف و هم در مواجه شدن با مطالباتی که مردم دارند، در سطح واقعی‌تر نسبت به ظرفیت و جایگاه شورا قرار گرفته‌اند. در چندین اصل قانون اساسی جمهوری اسلامی تاکید ویژه ای بر روی مشورت شده و در اصل این مشارکت‌های مردمی بوده که از اول انقلاب اسلامی در اصل پیروزی، استقرار، اثبات و استمرار نظام دخیل بوده است. حرکت شورا نیز چیزی خارج از حضور و مشارکت مردم نیست. اگر به مقایسه‌ای بین کشورهای مختلف بپردازیم، می‌بینیم که ایران بهترین دموکراسی اسلامی را با حضور مردم دنبال می‌کند.
خوشبختانه در انتخابات دوره چهارم شورای اسلامی شهر و روستا، حضور گسترده مردم نشان داد که مردم نسبت به دوره‌های گذشته به اهمیت جایگاه شورا و همچنین تعیین سرنوشت مدیریت شهر و روستای خود از این طریق، بیش از قبل واقف شده‌اند.
در دو دوره گذشته شورای اسلامی شهر اصفهان، ترکیب شورا ترکیبی ثابت با تفکر غالباً یکنواخت باقی مانده بود.
به نظر من در پارلمان شهری، باید لزوم استفاده از نیروهای متخصص و هم‌افزایی و همفکری در زمینه خدماتی که باید به شهر و شهروندان انجام شود، به دقت صورت گیرد. در ارزیابی‌ها و ارزشیابی‌های مردم و کاندیداهای این دوره شورا و همچنین نبض‌گیری آن‌ها از فضای شهر مشخص شد که نیاز به ایجاد تحولی در پارلمان شهری و مدیریت شهری اصفهان محسوس است و جایگاه ویژه کلان‌شهر اصفهان در حوزه‌های گوناگون نیز ایجاد چنین تحولی را می‌طلبید.
به هرحال مردم وارد صحنه شدند و 21 منتخب خود را انتخاب کردند. خوشبختانه ترکیبی که توسط مردم انتخاب شد بسیار جای خرسندی و خوشحالی دارد که شورای چهارم اصفهان، شورایی با حضور مردم از تخصص‌های مختلف است. متخصصانی در حوزه شهرسازی و عمران، هنر، ورزش، پزشکی در شورا حضور دارند و همچنین شورا از نظر حضور و فعالیت سلایق مختلف سیاسی، شورایی چند صدایی است. بنده هم به عنوان یک فرد مستقل وارد انتخابات شدم و دیدگاه من نیز همین دیدگاه مردم برای ایجاد تحول در شورا و مدیریت شهری اصفهان بود.
به نظر شما این تحول تا چه حد در طول عمر فعلی شورای چهارم محقق شده است؟
اولین بُعد این تحول این بود که تغییراتی در هیات مدیره صورت گیرد که انجام شد. البته این مساله به این مفهوم نیست که روی فرد خاصی نظر منفی داشته‌ایم. پس از هیات رئیسه کمیسیون‌ها نیز بسته شد و به طرف انتخاب شهردار حرکت کردیم. به هر حال دنبال حرکت بدون تنش بودیم و مدنظرمان بود که مراحل انتخاب و بررسی گزینه‌های شهرداری با احترام کامل به شهردار فعلی صورت گیرد که در این سال‌ها در شهر اصفهان خدمت کرده است. در زمینه انتخاب شهردار نیز بحث تحول مدیریتی در فضای شهرداری مدنظر برخی از اعضا، از جمله بنده بود. در این زمینه نشست‌های زیادی برگزار کردیم و هم‌فکری‌های زیادی صورت گرفت. البته در نتیجه نهایی به دلیل برخی مسائلی که اکنون جای بحث آن نیست، در نهایت به این نقطه رسیدیم که آقای سقائیان‌نژاد با 13 رای مجدداً به عنوان شهردار اصفهان انتخاب شد که البته کاملاً قابل احترام است. در همان اوایل استقرار شهردار اصفهان در دوره جدید، قول و قرارهایی از ایشان گرفتیم. در آن زمان بر روی این مسال بسیار بحث شد که شورای شهر، شورای شهرداری نیست بلکه شورای مردم است که از رویکرد قبلی شهرداری و شورا این مساله برداشت نمی‌شد.
پس شورای شهر پس از انتخاب مجدد سقائیان نژاد به عنوان شهردار اصفهان، قول و قرارهایی از او گرفت. لطفاً به تشریح این قول و قرارها بپردازید.
اعتقاد دارم شورای شهر قبلی، شورای شهر شهرداری بود به گونه‌ای که هرکاری می‌خواستند انجام دهند، به جای این که شهردار بیاید و با شورا هماهنگ شود، شورا می‌رفت و با شهردار هماهنگ می‌شد. ما قول و قرارمان این بود که شهردار باید سرباز شورا باشد و اگر این شهردار بتواند با شورا عجین شود، مسلماً بیست و یک فکر در حمایت ایشان حرکت می‌کند.
مانند خط مقدم نبرد که گروه خط شکن به پیش می‌رود و سپس پدافند پشت سر او باعث دلگرمی او می‌شود. ما با این تفکر وارد شدیم، ولی گذشت زمان همه چیز را روشن کرد و این وعده‌ها تو خالی از آب درآمد. خواسته‌هایی برای تحول مدیریتی در بخشی از شهرداری داشتیم که کاملاً بی‌توجهی شد. به قدری توانایی و پتانسیل مدیریتی در شهر اصفهان نهفته است که حتی سیستم مدیریت شهری کلان شهرهای دیگر را هم تامین کرده‌اند.
اگر دقت کنید، بهترین مدیران شهرداری تهران از اصفهان هستند. یا افرادی داریم که قبلاً در اصفهان کار می‌کردند، ولی اکنون خود را به سایر شهرها منتقل کرده‌اند. در پاسخ به این پرسش دو جواب بیشتر وجود ندارد. یا باید گفت توانایی نداشتند که ارتقای رتبه آن‌ها و جایگاه مدیریتی در شهرداری تهران با این مساله در تضاد است. در حالت دوم، اگر توانایی داشتند چرا این‌قدر در اصفهان با رکود مدیریتی در دل شهرداری مواجه هستیم. ما معتقدیم باید این تحول‌ها صورت گیرد. بحث شایسته‌سالاری مدیریتی در درجه اول مطالبات ما بود و هرکسی می‌خواهد در جایگاهی در مدیریت شهری قرار می‌گیرد، باید از توانایی لازم برای این کار برخوردار باشد.متاسفانه برخی جایگاه‌ها در ساختار شهرداری اینچنین نبود و رابطه جای ضابطه استوار بود. هنوز هم در بسیاری از پست‌ها اینچنین است و دغدغه ما همین است. امیدوار بودیم در این دوره با قول و قرارها این تحول صورت می‌گیرد، ولی دیدیم تنها مهرها در حال جابجا شدن هستند. متاسفانه شهردار به قول و قرارهای خود با شورای شهر پایبند نبود.
دیدگاه شخص من این است که همیشه نقاط مثبت و منفی را در کنار یکدیگر ببینم. هم انتقاد می‌کنم و هم خدماتی که انجام شده را تحسین می‌کنم و به مردم هم گزارش می‌دهم.
آیا در این زمینه، به صورت مستقیم هم با آقای شهردار صحبت کرده‌اید؟
بله. خصوصی با ایشان صحبت کردم و گفتم خوبی و برجستگی کار شما و کل کار مدیریت شهری را می‌خواهم و اصلاً می‌خواهم بلندگوی تبلیغاتی فعالیت‌های شما هم باشم، اما شما هم این نکات و این مشکلات را اصلاح کنید. متاسفانه بی توجهی صورت می‌گرفت.
عیوبی که در بحث مدیریت شهری در شهرداری مناطق می‌دیدیم و اتفاقاتی که در چند مورد در شهرداری‌ها مشخص شد که تخلفات مالی صورت گرفته است. وقتی این مسائل را به مدیر شهر اطلاع می‌دادیم، اظهار بی‌اطلاعی و یا فرافکنی می‌کرد. در سیستم مدیریت شهری نظارت و حراست وجود داشته، پس چرا باید این اتفاقات در سیستم مدیریت این شهر رخ دهد. چرا باید دست دلال‌ها در شهرداری مناطق باز باشد و از مردم باج و رشوه بگیرند. چرا نباید شهرداری به اتاقی شیشه‌ای و شفاف تبدیل شود تا مردم همه چیز را ببینند؟ چرا نباید قانون‌ها آن‌چنان صریح شود که فردی که می‌خواهد پروانه بگیرد، بداند پرونده او در این دستورالعمل تعریف می شود و به دام دلال‌ها نیفتد. این مسائل به چشم شهروندان عادی هم آمده و در گفتگوهایی که با ما دارند، از این مسائل گله می‌کنند. الحمدالله بخش‌هایی از آن که در توان شورا بود، در حال پیگیری برای تعیین وضعیت و ایجاد اصلاحات قانونی در موارد دارای مشکل است. شورا تاکنون در جلسات علنی و جلسات تلفیق وقت زیادی برای بررسی این مسائل به ویژه ایراداتی که به عدم وجود قوانین موثر بازمی‌گردد، صرف کرده است.
در بودجه بندی، شبانه‌روز بر روی بودجه پیشنهادی وقت گذاشتیم تا این بودجه فله‌ای بسته نشود، بلکه حلاجی شود و بر اساس همین بررسی‌ها بود که بودجه زیر 10 میلیارد تومانی منطقه محروم را به حدود 45 میلیارد تومان رساندیم. نقاط و لکه‌های محروم را شناسایی کردیم. جلوی هزینه‌هایی که ریخت و پاش می‌شد را بستیم و در مسائل پایه‌ای بیشتر تمرکز کردیم.
بحث تخلفات مالی که به صورت اشاره گذرا در صحبت‌ها مطرح کردید، ماه هاست دهان به دهان بین مردم می‌چرخد ولی هیچ یک از مقامات رسمی آن را تائید نکرده‌اند. لطفاً در مورد این تخلفات مالی در شهرداری اصفهان بیشتر صحبت کنید.
ببینید اگر بخواهم به صورت کلی به بیان آن بپردازم، در اوایل کار خبرهایی از گوشه و کنار در مورد تخلفات مالی به شورای شهر می‌رسید. یکی از وظایف اصلی شورا، بحث نظارت بر اجرای مسائل و ارزیابی عملکرد است.
شورا برای بررسی و رسیدگی به آن، از طریق حراست شهرداری و سایر اهرم‌ها وارد عمل شد و مواردی که بوده، دنبال شده و پرونده‌های مربوط به این افراد در حال طی شدن مراحل قضایی است. به هرحال محیط شهرداری، جایی است که اگر فردی ایمان قوی نداشته باشد می‌تواند فریب بخورد و خدای نکرده سهم بیت‌المال را ضایع کند. اکنون شورای شهر با رویکردی که با شدت بیشتری در حال پیگیری آن است، در صدد است شیوه و مکانیزم افزایش مراحل نظارت بر بودجه و ارزیابی مراحل انجام کار و درآمدهای مختلف شهرداری را افزایش دهیم تا جایی برای تخلف برای افراد سوء استفاده‌گر باقی نماند.
در صحبت‌های قبلی به مشکلات مردم در ارتباط با شهرداری اشاره کردید. بررسی صورت گرفته بیشتر حول چه مسائلی است؟ آیا تدبیری اندیشیده شده؟
بیشترین بحث مراجعات مردم برای بحث پروانه ساخت و ... است که برخی نارضایتی‌هایی در این زمینه وجود دارد. این نارضایتی‌ها به این دلیل است که نتوانسته‌ایم مانند برخی دیگر از مسائل شهری، در این زمینه به خوبی مدیریت کنیم.
به عنوان مثال اکنون در اصفهان یک گرم زباله دفن نمی‌شود و واقعاً شاخص است. هم زباله خشک و هم تر به خوبی جمع شده و بازیافت می‌شود (البته این سازمان هم نیاز به نظارت بیشتر دارد). همچنین بسیاری از خدمات دیگر در زمینه زیباسازی شهری وجود دارد که جای تقدیر دارد. ولی این خدمات خوب، در چشم مردمی که از رفتن به شهرداری برای گرفتن پروانه و ... هراس دارند نمی‌آید. اگر خوب توجیه، شفاف‌سازی و راهنمایی کنیم، مردم این حس خوب را پیدا می‌کنند. فرد به شهرداری می‌رود ولی به خوبی راهنمایی نمی‌کنند و فرد گرفتار دلال‌ها می‌شود.
خوب برگردیم به بحث قبلی، شما گفتید در زمان انتخاب شهردار قول و قرارهایی با شهردار جدید گذاشته بودید. آیا اکنون این قول‌ها و قرارها نقض شده است؟ اکنون وضعیت ارتباط شورا و شهردار چگونه است؟
ببینید من در چندین جلسه به صراحت به ایشان گفتم که جناب آقای شهردار، شما باید در جلسات علنی شورا شرکت داشته باشید. این تقاضا بحث خارج از توقعی نیست. جلسات علنی ما نطق، پیشنهاد و طرح دارد و یا به بررسی لوایح خود شهرداری اختصاص دارد. این جلسات با حضور رسانه‌ها و صداوسیما برگزار می‌شود و فضا سراسر شفافیت است.
ایشان یکی دوبار حضور یافتند و دیگر نیامدند. توقع داشتیم ایشان بیایند و حضور فعال داشته باشند. حال آن که نمی‌آیند و نماینده می‌فرستند. نماینده فرستادن و نشستن در اتاق بسته و کنترل مناطق با دوربین روش مدیریتی صحیحی نیست. وقتی فردی ده سال در یک شهر مدیریت کرده، در نقطه کنونی نباید با این وضعیت در شهرداری مناطق مواجه باشیم.
شما در ابتدای بحث به دموکراسی اسلامی اشاره کردید. در قانون اساسی جمهوری اسلامی بیشترین زمان تائید شده برای انتخاب یک نفر به عنوان ریاست جمهور، هشت سال مشخص شده. مشخص است قانون‌گذار بر مبنای ایجاد همین تغییر و تحول در فضای مدیریت و جلوگیری از برخی مضرات حضور مستمر یک نفر و جریان در مجموعه قدرت دولت و همچنین انگیزه داشتن و پر انرژی بودن تیم دولت، چنین قانونی را وضع کرده است. به نظر می رسد، شهردار اصفهان پس از ده سال حضور در راس شهرداری، این روزها از انگیزه و انرژی گذشته برخوردار نیست.فکر نمی‌کنید منشا برخی مسائلی که مطرح می‌کنید، همین مساله است؟
مسلماً وقتی هر فردی در پستی قرار می‌گیرد، توانمندی‌ها و خلاقیت‌هایش نیز حد و حدودی دارد. بالاخره بعد از ده سال هر فکر و نبوغ در زمینه اداره شهر بود، استفاده شده و اکنون نیاز به تحول و استفاده از فکر و نبوغ دیگران در این زمینه وجود دارد. از سوی دیگر مشورت‌های خوبی نیز به ایشان داده نمی‌شود.
البته مشکل مشورت‌های بد نیست، مشکل اتکا به این مشورت‌ها به جای مدیریت جهادی و حضور در صحنه‌هاست. این بحث‌ها در شورا مطرح شده و در جلسات علنی هم در خصوص آن صحبت شده. در یکی از جلسات به فرمایشات مقام معظم رهبری در خصوص مدیریت جهادی اشاره کردم. خب مدیریت جهادی یعنی اینکه مدیر جهادی در صحنه‌ها حضور داشته باشد، با شورا در تعامل باشد، از وضعیت مناطق، شیوه کار و به ویژه شیوه و سیستم‌های مالی آن‌ها اطلاع صحیح داشته باشد. از زیرمجموعه‌های خود حسابرسی مالی کند و از بیت‌المال در برابر دست‌اندازی‌ها حفاظت کند. نشستن در اتاق و مدیریت بر شهر و نماینده فرستادن برای جلسات شورا، مدیریت جهادی نیست.
شهرداری باید اکنون از توانمندی‌های نیروهای باتجربه در دل خود شهرداری استفاده کند. در زمینه جذب نیروها نیز باید به سمت استفاده از مدیران شایسته پیش بروند و از جذب افراد به صورت ارتباطی و فامیلی که در نهایت راندمان مجموعه را کاهش می‌دهد، خودداری شود.
شورای شهر در زمینه این نظارت چه فعالیتی انجام داده؟ بالاخره بخش عمده این نظارت وظیفه شورای شهر است.
کمیته‌های نظارتی در شورای شهر تشکیل شده. البته این کمیته‌ها در دوره‌های قبل نیز وجود داشت ولی اکنون به اولویت اول فعالیت‌هایمان تبدیل شده است. در صدد هستیم در قالب این کمیته‌ها با مردم ارتباط داشته باشیم، از پروژه‌ها بازدید کنیم و بررسی کنیم شهرداران محترم مناطق شهرداری، در زمینه اصلاح و تفریق بودجه چه فعالیتی انجام داده است. این کار بسیار سنگین است و زمان به سرعت می‌گذرد. هنوز نتوانسته‌ایم نظارت بسیاری از سازمان ها را آغاز کنیم. خیلی از این سازمان‌ها برای خودش درآمد دارد و باید ریز این درآمدها مشخص شود.
ما در کلان‌شهری هستیم که شهرداری کارهای خوب و شایسته تقدیری انجام داده، ولی در کنار آن هم ضعف‌هایی هست که نباید از آن فرار کنیم. باید آن‌ها را برطرف کنیم نه این که وقتی فردی حرف از عیوب می‌زند، ابزارهای تبلیغاتی وابسته به شهرداری سریع طومار نویسی کنند و هجمه وارد کنند.
به نظر من این شهر راه‌های نرفته زیادی دارد. وقتی از مدیریت یکپارچه شهری صحبت می‌کنیم، اولین اصل این مدیریت این است که با سایر ارگان‌ها تفاهم داشته باشیم. چقدر توانسته‌ایم تا قبل از دوره چهارم با ارگان‌ها تفاهم دو طرفه اثربخش برقرار شود؟ از اصولی که در هیات رئیسه دوره چهارم تبدیل به قانون شده و هر بیست و یک نفر نیز بر روی آن اجماع داریم، همین ارتباط دو طرفه قوی است. تاکنون مدیران زیادی را دعوت کرده و با آن‌ها صحبت کرده‌ایم و در زمینه بعضی مسائل پیشرفت‌های خوبی ایجاد شده. انشاالله مردم به زودی ثمرات و نتیجه فعالیت‌های شورای چهارم را به صورت ملموس‌تر می‌بینند و متوجه می‌شوند که کارها به صورت اساسی در حال حل شدن است.
همان‌طور که در صحبت‌های قبلی شما نیز اشاره شد، مشکلات زیادی در مناطق وجود دارد و دلالان به شدت سودجویی می‌کنند. چون به اساسی حل شدن کارها اشاره کردید، پس باید ابتدا با واقع‌گرایی نگاه کنیم. بخش زیادی از بودجه شهر اصفهان با فروش تراکم توسط شهرداری تامین می‌شود یعنی شهرداری به نوعی شهر را می‌فروشد و درآمد بدست می‌آورد. فکر نمی‌کنید ذات سازمانی مانند شهرداری ظرفیت زیادی برای پرورش فساد دارد و برای حل این مساله بسیاری از قوانین باید از پایه بازتعریف و تصویب شوند؟
عرض کردم، ذات کار به گونه‌ای است که اگر قوانین روشن و شفاف نباشد، فساد آفرین است. آیا اگر در مورد همین فروش تراکم، اگر قانون واضح و روشن باشد باز هم فضای به سمت دلالان می‌رود؟ ما برای آزمایش، یک پرونده را جلوی سه شهردار منطقه گذاشتیم و هرکدام یک قیمت خاص محاسبه می‌کردند.
دلیل این مساله این است که اصول استانداردی که به آن استناد کنند وجود نداشت. الان تاکید کرده‌ایم که دفترچه قیمتی و کدبندی هر منطقه باید حفظ شود و به طرح تفصیلی توجه شود. به دنبال این مساله هستیم که دفترچه قیمتی و کدبندی هر منطقه را به اطلاع عموم برسانیم. نکته جالب دیگر در مورد طرح تفصیلی است که مشخص نیست در شرایطی که هنوز به تائید مراجع ذی صلاح قرار نگرفته است، در مناطق در حال اجرا شدن است!
لطفاً در مورد این دفترچه بیشتر توضیح دهید؟
ببینید هر منطقه شهر اصفهان کدی دارد که قیمت متر، ضریب، ارتفاع و ... هماهنگ و منطبق با طرح تفصیلی مشخص شده است. حال اگر یک نفر خواست در منطقه‌ای که مزاحمت، سایه‌اندازی و اشراف ندارد و می‌خواهد دو طبقه بیشتر بگیرد، با توجه به ارزش افزوده‌ای که این دو طبقه اضافه برای فرد دارد با ضریب متفاوتی تراکم آن محاسبه می‌شود. این‌جا بعضی از شهرداران اصل را بر تفاهم می‌گذارند. در حالی که قانون صریح شورا، ضریب دو برابر را مشخص کرده است.
این جا همان نقطه ورود دلالان است که با واسطه مثلا ضریب سه را کاهش می‌دهند. ببینید اگر قانون مشخص شده که ضریب یک و نیم و یا دو برابر، دیگر نباید دلالان این‌گونه جولان دهند. این ظلم است که وقتی قانون مشخص وجود دارد، مردم مجبور باشند پول اضافه‌ای به عده‌ای دلال بدهند و کار خود را پیش ببرند. در این زمینه نیز گزارش‌های زیادی از جمله در برخی مناطق واقع در شمال شهر دریافت کرده‌ایم.
خوب ببینید شهرداری شبکه رسانه‌ای عریض و طویل با بودجه سنگین سالیانه را در اختیار خود دارد. حتی بخشی از ساعات صداوسیمای استانی را هم خریده و به پخش برنامه می‌پردازد. پس ابزار اطلاع‌رسانی به شدت وجود دارد ولی به قول شما اکثر مردم از رفتن به شهرداری هراس دارند. چرا از این پتانسیل‌های شهرداری برای کمک به مردم و اطلاع‌رسانی این قوانین استفاده نمی‌شود؟
ما به عنوان مجموعه مدیریت شهری با مردم با صداقت نبوده‌ایم. باید برای مردم فرهنگ‌سازی کنیم و به آن‌ها اطلاعات بدهیم تا مردم با خیال راحت با شهرداری کار کنند. در مورد رسانه‌هایی که از آن صحبت کردید هم که سخن بسیار است. متاسفانه این رسانه‌های زیرمجموعه شهرداری از نظر محتوا به جای رسانه‌های مردمی کاملاً آینه تمام نمایی از رپورتاژ برای شهرداری یا بهتر بگویم "شهردار" هستند.
چرا نباید در این رسانه‌ها انتقادات مردم از شهرداری درج شود؟ پیشنهادهای آن‌ها بررسی شود. من از این رسانه‌ها گله دارم، واقعاً کدام بخششان را برای انتقاد و پیشنهاد مردم گذاشته‌اند. متاسفانه غیر از این رسانه‌ها، دیگر رسانه‌های شهر نیز به شکلی دیگر تحت تاثیر هستند. رسانه‌ها منتقد به من اطلاع داده‌اند که به چه شکلی توسط شهرداری تحت فشار هستند که انتقاد نکنند و فلان خبر را منتشر نکنند. برخی گزارش‌ها در این زمینه در حال مکتوب شدن است که بزودی در این مورد هم وارد بررسی خواهیم شد.
از سوی دیگر، در بحث سیما و صدای شهر نیز مساله وضعیت خاصی دارد. افراد را به صدای شهر و سیمای شهر دعوت می‌کنند و حتی به برخی از افراد پیشنهاد می‌کنند که نطقتان را خودمان به شما می‌دهیم! ولی دوستان من حر هستند و آزاده، قبول نمی‌کنند. به شدتی محتوا را گزینشی کار می‌کنند.
رسانه‌های شهرداری باید خدمات را گزارش کنند که البته این کار را انجام می‌دهند ولی در کنار آن باید به مشکلات مردم، پیشنهادها و انتقادات آن‌ها نیز بپردازند.
من باز به همان اصلی که در ابتدای مصاحبه در خصوص آن صحبت کردم یعنی دموکراسی اسلامی باز می‌گردم. مدیر خوب، باید انتقادپذیر هم باشد. رسانه‌ها یکی از ابزارهای همان نظارتی هستند که شهرداری برای ایجاد شفافیت به حضور آزادانه آن‌ها واقعاً نیاز دارند.
فقط هم بحث بر سر رسانه‌ها نیست، در بسیاری از ادارات وقتی فردی انتقادی می‌کند یا برای دفاع از حق خود حرفی می‌زند اولین اقدام مدیران اخراج اوست. بعضی شرکت ها طبق اصل 44 برون‌سپاری شده‌اند، ولی می‌بینیم چون نظارت خوبی از سوی کارفرما یعنی شهرداری وجود ندارد، کارگر فضای سبز و رفتگر را به بیگاری می‌کشند. کار چندبرابر با تاخیر حقوقی و غیره همه از مشکلات این کارگران است. برای همین من با افتخار لباس رفتگری پوشیدم و به شورا برای دفاع از حقوق آن‌ها رفتم. هرچند خیلی گفتند می‌خواهد ظاهرسازی کند، ولی خوشحالم مشکلات این طیف زحمت‌کش را منتقل کردم.
این حسی که شما برای ایجاد تحول دارید را چند نفر دیگر از اعضای شورا دارند؟
جمعمان زیاد است. اکنون خیلی از دوستان در شورا این درد را احساس می‌کنند، می‌نالند و می‌سوزند. امیدواریم این احساس منجر به ایجاد تحولی شود که شرمنده مردم نباشیم. این چهار سال می‌گذرد و ما مدیون این مردمیم اگر در جهت بهبود اوضاع تلاشی نکنیم. مدیون خون شهدا هستیم، اگر امروز شعاری در مسیر انقلاب اسلامی بدهیم و در مسیر دیگری حرکت کنیم. در مجموع، شورای شهر چهارم اصفهان همچنان به دنبال تحول است.
بحث سوال از آقای شهردار در جلسه شنبه شورا با حواشی زیادی برگزار شد. دلیل خاتمه نیافتن رسیدگی به سوال در این جلسه چه بود؟
در رابطه با بحث سوال از شهردار اصفهان، طبق ماده 73 قانون شوراها و شهرداری‌ها عنوان شده که اگر فردی از اعضای شورا از شهردار سوالی دارند یا در عملکرد شهرداری نقطه ابهامی وجود دارد، می‌توانند سوال یا مورد بحث خود را به رییس شورا ارایه کنند و رییس شورا باید به اطلاع شهردار برسانید تا او پاسخ دهد.
اگر از این پاسخ نماینده قانع نشد، شهردار باید به جلسه علنی بیاید و پاسخگو شود. اگر قانع‌کننده بود که روال عادی قبل ادامه پیدا می‌کند و اگر قانع‌کننده نبود، در نهایت می‌تواند به استیضاح شهردار منجر و منتج شود.
اگر در این فرآیند استنکاف از پاسخگویی از سوی شهردار وجود داشته باشد، مرحله استیضاح قطعی می‌شود. در مورد جلسه علنی این هفته، آقای زادهوش 16 پرسش در مورد مصوبات و لوایحی از شورا که باید توسط شهرداری اجرا می‌شده و تاکنون شهرداری در اجرای آن کم‌کاری‌های کرده مطرح کردند. جواب‌ها به این سوالات داده شده بود که چند مورد از جواب‌ها نماینده سوال کننده را قانع کرد و چندین مورد، قانع کننده نبود.
در این زمینه شهرداری به برخی از قوانین دوره قبلی شوراها اشاره کرده بود که قانوناً این فرآیند در همین حد اکتفا می‌کند. با توجه به نطر جمع، قرار شد باز فرصتی یک هفته‌ای داده شود تا باز پاسخ‌ها خواسته شود و ایشان در آن جلسه پاسخ بگویند. من هم سوالی از شهردار داشتم که به صورت مکتوب ارایه کردم و در جلسه علنی قرائت شد و این سول نیز از طریق همان فرایندی که اشاره شد، مورد بررسی قرار خواهد گرفت. این حق مسلم و قانونی اعضای شوراست که پاسخ به پرسش‌های خود را به صورت شفاف دریافت کنند. در جلسه علنی این هفته، ابهاماتی در این زمینه مطرح شد که فردی که سوال می‌کند باید قانع شود یا اکثریت اعضای شورا. به هرحال برای این که کوچکترین ابهامی وجود نداشته باشد، یک هفته دیگر به ایشان فرصت داده شد.
پس اکنون شورا منتظر است تا هفته آینده ایشان در جلسه علنی شرکت کنند و به این پرسش‌ها پاسخ دهند؟
بله. طبق قانون باید حضور پیدا کنند و پاسخ داده شود.
سوال شما از شهردار پیرامون چه موضوعی است؟
طبق قانون معاملات کلان‌شهرها، هر یک از مناطق شهرداری برای فروش یا اجاره املاک خود باید از قوانین، چارچوب‌ها و شیوه‌های مشخص شده پیروی کنند و ترک تشریفات نیز باید با جلسات و صورت جلسات انجام شود. در برخی شهرداری‌ها اتفاقاتی از این دست صورت گرفته، بدون اینکه مراحل قانونی طی شود و واحد بالادستی در جریان باشد. این تخلف آشکار است. مورد آشکاری از این تخلف را گزارش داده‌ایم که به غیر از این مورد، موارد دیگری هم هست.
اگر در خصوص پاسخ به سوال شما و یا دیگر عضو شورا، پاسخ قانع کننده نباشد، در مرحله بعدی شورا وارد فاز استیضاح می‌شود؟
شورا در این زمینه دقیقاً طبق قانون و قدم به قدم با قانون به پیش می‌رود.
نظر شما