س: آقاي محتشمي پور سه سال از عمر مجلس و 6 سال از عمر دولت اصلاحات گذشته است، اما حالا با گذشت شش سال از دوم خرداد كمتر از شعارهايي چون توسعه سياسي، گفتگوي تمدنها، جامعه مدني و گفتمان سياسي صحبت به ميان مي آيد، آيا طرح اين مسايل از ابتدا اشتباه بوده يا اينكه پيگيري اين مطالبات و خواسته ها به انحراف كشيده شده است؟
ج: ببينيد مساله صرفا شعار توسعه سياسي و اصلاحات نبوده است، بلكه ايجاد توسعه سياسي مد نظر بود و اصلاحات هم طبيعتا در قالب توسعه سياسي و گسترش نهادهاي مدني در كشور بوده است. در ظرف مدت اين 6 سال جبهه دوم خرداد و احزاب و گروههايي تاسيس شدند كه اينها همه در راستاي توسعه سياسي بوده است.
كاري كه در اين 6 سال انجام شد كار بسيار بزرگي بود. شكل گيري و تاسيس احزاب متعدد و متكثر در سطح كشور، چه احزابي كه سراسري فعاليت مي كنند و چه احزابي كه استاني و منطقه اي كار مي كنند اصلا نسبت به گذشته قابل مقايسه نيستند. در نهادهاي مدني نيز در اين 6 سال شايد دهها وصدها نهاد مدني در قالب NGO با رويكردهاي فرهنگي، اجتماعي و سياسي شكل گرفت كه اينها همه در راستاي اصلاحات و توسعه سياسي و اجتماعي است.
موضوع ديگر تشكيل خانه احزاب است شايد در كمتر كشور منطقه شاهد چنين تشكلي باشيم. من فكر نمي كنم در بسياري از كشورهاي توسعه يافته هم خانه احزاب به اين شكل و شيوه داشته باشيم.
| گفته ام؛ والله بارها ( برخي چهره هاي سياسي را )نصيحت كرده ام؛ ولي چه كنيم كه مثل پيرمردهايي هستيم كه عده اي فرزند دارند كه اين فرزندها گوش به حرف پدرشان نمي دهند؛ هرچه اين پدر نصحيت مي كند ، بچه ها با هم دعوا مي كنند؛ بله دعواهاي فرزندان ماهم امروز مدرن شده است |
| علي اكبر محتشمي پور |
ببينيد قبل از دوم خرداد اين خبرها نبود. ارتباط يك NGO با ساير NGOها و سازمانهاي بين المللي يعني توسعه سياسي، اجتماعي و فرهنگي كه در سايه اصلاحات و جبهه دوم خرداد رخ داده و توانسته است اتفاق بيفتد. من نمي گويم اصلاحات به تمام اهداف خود دست يافته اما كارهاي بسيار بزرگي در راستاي توسعه سياسي - اجتماعي انجام داده است كه قابل انكار نيست. شعاري كه خاتمي در دوم خرداد سرداد و بعد به آن رسيديم.
امنيت اجتماعي كه امروز داريم آرامشي كه امروز داريم، اين امنيتي كه امروز در اجتماعات است قبل از اصلاحات و شكل گيري دولت و مجلس وجود نداشت. اگر به خاطر بياوريد قبل از جريان اصلاحات و شكل گيري دولت و مجلس اصلاحات هيچ اجتماعي نبود كه گروه غيرقانوني انصار حزب الله به آن حمله نكند. اما امروز شما مي بينيد اين مسئله در آن سطح وجود ندارد. البته هستند برخي افراد كه امروز دست به چنين كاري مي زنند، نمونه اش هم همين مسئله حمله به ميردامادي است كه يك حركت غير تشكيلاتي بود، در حاليكه در گذشته اين موضوع تشكيلاتي و سازمان يافته بود.
كشف قتل هاي زنجيره اي كه پشت آنها برخي دستگاههاي رسمي بود و امنيت جاني از مردم سلب شده بود؛ آن حركت قوي بود كه دولت آقاي خاتمي و مجلس اصلاحات انجام داد و امروز ديگر مردم و جوانان ما در آسايش و امنيت نسبي به سر مي برند و ترس و خوفي از اين ندارند كه بدون اطلاع به آنها حمله شود و سر به نيست بشوند. بر اين اساس معتقدم كار اصلاحات عملا پيشرفت كرده است و امروز هم ادامه دارد. من تكرار مي كنم هرچند به تمام مطالبات دست پيدا نكرديم ولي پيشرفت هايي كه در زمينه هاي مختلف بوجود آمده قابل قبول است.
س: شما فكر مي كنيد اختلافاتي كه از دو جناح در سطح جامعه نمود پيدا مي كند اختلافات ذاتي هست و يا دعوايي است بر سر قدرت؟
البته من نمي دانم سوال شما منبعث از چيست؟ احزاب و گروهها و جناحهاي مختلف داراي انديشه هاي گوناگون براي رسيدن به قدرت و حاكميت هستند. اختلافات احزاب و جناحهاي برانگيخته شده از درگيري شخصي و بر سر منافع مادي صرف نيست. بلكه انديشه هاي سياسي هست كه موجب اختلاف نظر و سليقه و روش مي شود. نوع نگاهها به اداره حكومت و كشور و همينطور نوع نگاه به جامعه و تعامل جامعه با حاكميت از ديدگاه احزاب و گروههاي سياسي متفاوت است و طبيعتا اين افكارعمومي جامعه است كه قرائتهاي مختلف احزاب را از انقلاب، نظام و قانون اساسي ارزيابي مي كند و اين اقبال و ديد مردم ميزان سنجش روشهايي است كه جناحهاي مختلف براي اداره حكومت دارد و ارائه مي كنند.
يك عده از مردم شيوه اي از حكومت را مي پسندد كه شايد گروه ديگر نپذيرد و نپسندد. مردم مديريتهاي مختلف را تجربه مي كنند و طبيعتا هر كدام كه كارآمد باشد را انتخاب مي كنند. جناح هاي سياسي داخلي هم همين طور است و در تمام دنيا هم همين طور است، ما تافته جدا بافته از جهان نيستيم. در دنيا هم جناحها با هم رقابت مي كنند و انديشه ها و برنامه هاي خود را اعلام مي كنند و به دنبال رسيدن به قدرت هستند كه بتوانند در قالب حاكميت و با استفاده از قدرت به دست آمده به مردم خدمت كنند.
درخصوص اينكه بخشي از قدرت در دست يك جناح و بخش ديگر در دست جناح ديگر است بايد عرض كنم كه معلوم است كه وقتي حزبي اكثريت را بدست مي آورد، براساس انديشه سياسي و اجتماعي خود كار مي كند.
{بطورمثال} اختلاف مجلس و قوه قضاييه درگيري دو قوه مجلس و قوه قضاييه نيست. شما نمي توانيد آنرا به حساب درگيري دوقوه بگذاريد. اين دوجريان متفاوت فكري است كه در اين دو قوه جاري است واين دو قوه مثل دو خانه كوچكند كه متاسفانه مديران و مسوولان آن داراي نقطه نظرهاي سياسي متفاوتي هستند كه الان دو جريان فكري در آن وجود دارد كه يكي در اين قوه كار مي كند ديگري در قوه ديگر. مهم مظروف قوه قضائيه است كه نبايد مسايل حقوقي و قضايي را آلوده به جريانات جناحي و سياسي كند. بايد مستقل از همگرايي با احزاب به كار حقوقي و قضايي بپردازد. اگر محتواي دستگاه قضايي كه اكنون بيشتر سياسي است تغيير كند ، اختلافات رفع مي شود.
س: آيا وجود اين اختلاف نظرها مانع راه ديگري به حساب نمي آيد، آيا اينها مانع بر سر راه خدمت رساني به مردم نيست؟
قبل از دوم خرداد ، هيچ اجتماعي نبود كه به آن حمله نكنند. اما امروز شما مي بينيد اين مسئله در آن سطح وجود ندارد. البته هستند برخي افراد كه امروز دست به چنين كاري مي زنند ، كه يك حركت غير تشكيلاتي است؛ در حاليكه در گذشته اين موضوع تشكيلاتي و سازمان يافته بود.
محتشمي پور
رييس فراكسيون دوم خرداد
ج: الان دارد خدمت رساني انجام مي شود و شايد در حد مطلوب نباشد، ممكن است ديد شوراي نگهبان و قوه قضاييه با ديد دولت و مجلس متفاوت باشد و گاهي براي هم مانع باشند. اما خدمت رساني به صورت نسبي وجود داشته است. اما من عرض مي كنم خدماتي كه اكثريت مجلس ارائه كرده است قابل قبول است و اينگونه نيست كه كاري انجام نشده است، منتهي بايد حتما براي مردم تشريح شود تا مردم آگاه شوند و بدانند كه اصلاحات عليرغم تمام فشارهاي خارجي و داخلي، چه اقدامات زيربنايي و اصولي را انجام داده است.
س: مجلس و دولتي كه در دست اصلاح طلبان است!
ج: ببينيد اركان نظام از سه قوه مجريه، قضاييه و مقننه تشكيل شده و طبيعتا امروز دولت بوسيله آقاي خاتمي رييس جمهور اداره مي شود و اكثريت مجلس هم با اصلاح طلبان است و طبيعتا اين دو قوه مسووليت آنچه كه درحيطه كارشان مي گذرد را برعهده دارند. همانطوريكه دستگاه قضايي و ساير نهادها مسوول كار خودشان هستند . دولت و مجلس نمي توانند بگويند ما مسئوليت نداريم، چون در كارمان دخالت مي كنند. دخالتها باعث نمي شود كه مسئوليت از كسي برداشته شود. من معتقدم مسئوليت را بايد بپذيرند و عواقب كليه اقدامات صورت گرفته در 4 سال مجلس و 6 سال دولت نفيا و اثباتا به خود آنها بر مي گردد.
البته در اين ميان نبايد كارهاي خوبي كه صورت گرفته ناديده انگاشته شود بايد خوبي ها و نقاط ضعف مقايسه شود و صرفا سياه نمايي نشود. معتقدم نقاط مثبتي كه در اين مدت در دولت و مجلس اصلاحات بوده قابل قياس با قبل نيست. ما صرفا نبايد بياييم نقاط ضعف را مطرح كنيم. مانع تراشي به معناي ضعف دولت نيست. اگر دولت مي گويد ناكامي داشته ام بخشي از آن به موانع ايجاد شده بر مي گردد.
من مي گويم ضمن اينكه نبايد نقاط ضعف را فراموش كرد، بايد تلاش كنيم براي رفع موانع نقاط قوت و مثبت جبهه اصلاحات را هم بيان كنيم. نكته ديگر اينكه اگر شما يك روز تريبون مجلس را بشنويد چه جناح محافظه كار و اقليت و چه جناح اكثريت اصلاح طلب ، هر دو وقتي صحبت مي كنند همه سخنانشان مايوس كننده است و صرفا يكديگر را متهم مي كنند.
جناح اقليت بصورت طبيعي بايد منتقد باشد، چون احساس مي كند قدرت اجرايي و قانونگذاري الان در دست اكثريت است. پس انتقاد خود را بيان مي كند و اين طبيعي است اما اين جناح اكثريت است كه بايد بيايد و توانايي ها و توانمنديهاي و كارهاي مثبت انجام شده را بيان كند. در كنگره مجمع روحانيون مبارز، آقاي مجيد انصاري نطقي درباره كارهاي بزرگ مجلس و دولت اصلاحات داشتند. اين براي اولين بار بود كه بيلان بلند بالايي از حركت هاي خوب و اساسي و بزرگ مجلس و دولت در طول اين مدت بيان شده است و مي بينيد كه كروبي رييس مجلس از رسانه ها، راديو و تلويزيون مي خواهد اين سخنراني پخش شود تا مردم بدانند.
البته من شنيدم كه در دولت هم همين بحث شد و گفته اند خوب است سخنان انصاري از صداوسيما پخش شود تا مردم در جريان قرار بگيرند. اين نقطه ضعف هم داريم كه نكات مثبت و نقاط قوت و كارهاي بزرگ انجام شده به گوش مردم نمي رسد. دولت نيامده بگويد كه چه كرده است دولت اصلاحات بايد كارهاي عظيم اقتصادي، كشاورزي، صنعتي، عمراني و فرهنگي را بيان مي كرد و يا آنگونه كه شايد و بايد به اين كارها پرداخته شده است.
درمجلس به جاي اينكه جناح اكثريت بگويد كه آقا نمي گذارند كار بكنيم ، بيايند از موفقيت ها بگويند و در نطق هاي خود اعلام كنند چه كارهاي بزرگي در دولت و مجلس انجام شده است.
س: آقاي محتشمي پور شما رييس فراكسيون دوم خرداد مجلس هستيد؟ چرا اينها را به نمايندگان و اعضاي فراكسيون نمي گوييد؟
ج: گفتم، والله بارها گفتم، بارها در مصاحبه ها گفته ام، ولي چه كنيم كه مثل پيرمردهايي هستيم كه عده اي فرزند دارند كه اين فرزندها گوش به حرف پدرشان نمي دهند، هرچه نصحيت مي كند اين پدر، بچه ها با هم دعوا مي كنند، بله دعواهاي فرزندان ماهم امروز مدرن شده است.
س: آقاي محتشمي پور اشاره كرديد كه دولت نيامده اقدامات خود را بگويد و رسانه ها هم پوشش خبري خوبي نداده اند، اما سخنگوي دولت هر هفته درباره مصوبات و مواضع دولت با خبرنگاران مصاحبه مي كند؟
ج: در انعكاس هم ضعف داريم، شما ببينيد سخنگوي دولت مصاحبه مي كند، اما منعكس نمي شود، صدا وسيما آيا به نقش كلي خود به شايستگي عمل كرده است؟
در دوران رياست جمهوري آقاي هاشمي رفسنجاني راديو و تلويزيون چقدر كارهاي دولت را بيان مي كرد. اگر رييس جمهور به يك سفر داخلي و خارجي مي رفت تا هفته ها تفسير و تحليل گزارش خبري از راديو و تلويزيون مي شنيديم و در داخل هم اگر افتتاحي بود، سفري بود تلويزيون ابعاد آنرا بزرگتر از چيزي كه بود منعكس مي كرد.
يك نمونه را عرض مي كنم همين طرح عظيم حوزه گاز عسلويه كه در بوشهر انجام شد به جرات مي گويم. بزرگترين طرح وزارت نفت در طول تاريخ قبل و بعد از انقلاب است. چنين كار عظيمي تاكنون در صنعت نفت و گاز انجام نشده بود. آن هم ظرف مدت 5-4 سال عمر دولت اصلاحات. شما بگوييد چقدر رسانه ها، روزنامه ها و صداوسيما به اين موضوع پرداخت؟
راديو و تلويزيون مي تواند هر ماه يك گزارش جديد از عسلويه پخش كند. عسلويه 20 فاز دارد كه تنها 3 فاز آن به بهره برداري رسيده و به مرور فازهاي بعدي وارد مدار مي شود.طرحي با اين عظمت و با اين همه منفعت مادي ومعنوي در كشور كه هم صنعت نفت را پشتيباني مي كند و هم صادرات گاز و مصرف داخلي را مي تواند افزايش دهد كه پشتوانه ارزي اقتصادي كشور است.در بخشهاي آب ، سد سازي ، برق ، كشاورزي و صنعتي و نيز ... پيشرفتها شگفت آو است ؛ ولي متاسفانه راديو و تلويزيون به وظيفه و مسووليت ملي خود عمل نمي كند.
س: آقاي محتشمي پور شما در سخنانتان گفتيد مانند پدري هستيد كه فرزنداني داريد كه به حرفتان گوش نمي دهند، يعني قبول داريد كه در جبهه دوم خرداد نيروهاي افراطي و معتدل وجود دارد، آيا اين يك مشكل براي اصلاحات نيست؟
ج: ببينيد، جبهه به معناي يك حزب نيست، البته در درون يك حزب هم مي تواند سليقه ها و گرايشات متفاوت و گوناگوني باشد. جبهه دوم خرداد از 18 گروه و حزب تشكيل يافته كه داراي اساسنامه و سياست و برنامه هاي مخصوص به خود هستند. اينگونه نيست كه تمامي احزاب و گروههاي دوم خردادي يك برنامه و سياست واحدي داشته باشند و طبيعي است كه در درون جبهه دوم خرداد تفاوتهايي باشد. در درون اين جبهه برخي ديدگاههاي راديكال، برخي ليبرال و برخي متوسط دارند ولي به جبهه دوم خرداد از حيث اشتراكات بسيار نزديكند.
س: آقاي محتشمي پور شما از اعضاي شاخص مجمع روحانيون مبارز و از قديمي ترين احزاب سياسي فعال در كشور هستيد،الان در درون جبهه دوم خرداد برخي ها معتقدند ورود روحانيون به مباحث، فضا را محافظه كار مي كند، سوال اينجاست كه آيا مجمع روحانيون اينگونه است و اگر نيست توانسته نقش تعادل بخش خود را در ميان گروههاي دوم خرداد به خوبي ايفا كند؟
ج: اينكه مجمع روحانيون مبارز محافظه كار است و سازش كار است را قبول ندارم و مخالفم، اما نقش تعادل بخش مجمع روحانيون در ميان گروههاي دوم خرداد را تاييد مي كنم.
س: شايد اين اظهارنظر گروههاي دوم خرداد، مربوط به موضعگيريهاي آقاي كروبي در مجلس باشد؟
ج: آقاي كروبي يك انسان واقعا مخلص و با صفايي است كه براي حفظ كيان انقلاب ، كشور و مجلس مجبور است يك سري مسايل را رعايت كند و موازنه را در بيرون و درون مجلس برقرار كند. رييس مجلس نمي تواند جانبدارانه مجلس را اداره كند و اگر بخواهد جانبدارانه مديريت كند قطعا جرياني كه احساس مي كند مصالحش در مجلس ناديده گرفته مي شود، برخورد مي كند. اگر جريان اقليت بخواهد با مديريت مجلس برخورد خصمانه اي كند هر روز بايد درمجلس شاهد جنجال باشيم.
آقاي كروبي تلاش كرده حقوق اقليت و اكثريت منصفانه رعايت شود و هم جناح اقليت و هم جنايت اكثريت در مجلس هر دو معترفند اگر مديريت كروبي در مجلس نبود تاكنون اوضاع خيلي بد مي شد و رشته ها از هم گسيخته و مجلس شايد متلاشي مي شد. اما خوشبختانه مجلس الان در موقعيت خوبي است.
ادامه دارد .....
نظر شما