اين عمليات زير خاك مانده است

يك سوالي هميشه بعد از اين عمليات مطرح بود . اول موضوع شكست ارتش در عمليات نصر را مطرح مي كردند و بعد به اين نتيجه گيري مي رسيدند كه با شكست ارتش در اين عمليات اين موضوع نشان داده شد كه با جنگ كلاسيك و نيروهاي رسمي نمي توان در جنگ نتيجه گرفت و از طرف ديگر بحث حضور نيروهاي مردمي در جبهه ها مطرح مي شود....

امير "اسكويي": زماني كه ما هدف را گرفتيم تيپ من 2 شهيد داد . يك هدف 40 كيلومتري را گرفتيم 2 شهيد داديم . اما وقتي استاندار وقت فرمان امام را اجرا نمي كند و بايد آن نيروي مردمي را در اختيار ما قرار بدهد و اين كاررا نمي كند به علت برخي مسايل و براي ما جاده نمي كشد بايد رفت و از او پرسيد كه جرا اين كار را نكرد ؟ او بايد پشت سر من لودر مي آورد و جاده مي كشيد تا مهمات به ما برسد.

امير" جمشيدي": عمليات كلاسيك عملياتي است كه طبق اصول و روش باشد . همه عملياتهاي ما كلاسيك بوده است . طبق اصول ، نيروي مهاجم بايد5/1 تا 2 برابر نيروي مدافع باشد تا بتواند به اهداف خود برسد ، اينكه ما مثلا توانستيم در عمليات طريق القدس به اهداف خود برسيم به همين علت بود چون همه چيز متناسب بود.
هركسي كه اين حرف را مي زند اصلا درست نيست . آنهايي كه نظامي هستند مي دانند كه اين حرف كاملا اشتباه است و ما اصلا اين سخن را قبول نداريم.
جنگ همه اش مردمي بوده است اينكه جنگ را بعنوان جنگ كلاسيك و مردمي دسته بندي مي كنند اشتباه است . عمليات مردمي اصلا معني ندارد. مگر ارتش جزء مردم نيست از بسيج و سپاه گرفته تا ارتش و... همه مردمي هستند .

امير" لطفي ": آقاي جعفري فرمانده نيروي زميني سپاه ، سردار صفوي و..... تنها واحدي كه با اين افراد هماهنگ بود و با آنها عمل مي كرد لشكر  16  زرهي بود . هميشه پيش ما بودند البته من هم براي آنها شرط مي گذاشتم. مثلا آن سمت سوسنگرد به من گفتند كه ما مي خواهيم يرويم آن طرف ،  ساعت را نگاه كردم گفتم من تا 2 ساعت بيشتر نمي توانم شما را پشتيباني كنم ، بايد دو ساعته برگرديد .
گفتند باشه ما برمي گرديم .توپخانه از اينها حمايت كرد و آنها رفتند و كار خود را كردند و اسير هم گرفتند و 2 ساعته برگشتند .
هرجا مي رفتند با هماهنگي ما بود. برويد از خودشان بپرسيد تنها واحدي كه شما را حمايت مي كرد و به شما خوردرو و مهمات مي داد چه لشكري بود؟ الان كه اين صحبتها شد ياد يك خاطره اي افتادم ،  زمان جنگ من خيلي مرتب و رسمي لباس مي پوشيدم يك روز سردار صفوي آمد گفت : فلاني من از تو مي خواهم طلب آمرزش بكنم.
گفتم: چي شده؟
گفت : من چند جا نشستم و گفتم اين افسر ژيگول كيه ؟ كه اينقدر شيك لباس مي پوشه .
من  هرروز 5/4 صبح سر خط بودم ، سرباز خواب بود اينها با موتور مي آمدند نگاه مي كردند هروقت با موتور آمدند من سر خط بيدار بودم . خلاصه بعد از يك مدت كه با من خودماني تر شد يك روز آمد معذرت خواهي كرد.
من  خودم مدتي هم در دانشكده دافوس سپاه تدريس جنگ كلاسيك كردم . الان خيلي خوب  و قانونمند شده اند و آموزشهاي خوبي هم سپاه مي دهد. ببينيد جنگ يك معامله اقتصادي است يعني مثلا شما بايد با يك گلوله يك نفر را بزنيد اگر قرار باشد 100 تير براي يك نفر بزني ثروت مملكت را به هدر داده اي . اين ديگر جنگ نيست .
الان سپاه را وقتي ما با اين همه نظم و ترتيب مي بينيم خوشحال مي شويم . رژه ها ، لباسها و .... همه نشانه پيشرفتهاي قابل توجهي است كه در اين نيرو رخ داده و مايه خوشحالي است.

- عمليات نصر (هويزه) با توجه به وسعت و اهدافي كه داشت به قول شما جزء مهم ترين عملياتهاي دوران دفاع مقدس بود پس چرا اين عمليات تا كنون اينقدر نا شناخته باقي مانده است؟

امير" لطفي": اين عمليات به نظر من زير خاك مانده است.  عمليات ، فرمان امام (ره)را داشت . اينكه امام بعد از عمليات مي گويند مردم الله اكبر بگويند در هييچ عملياتي سايقه نداشته است .  من فكر مي كنم به خاطر اينكه اين عمليات را فلان شخص فرماندهي كرد تاكنون زير خاك مانده است .
آيت الله خامنه اي بعنوان نماينده امام در شوراي عالي دفاع  درمجلس از اين عمليات و فرمانده لشكر به شدت دفاع كردند .
آيت الله خامنه اي در مجلس در اين زمينه مي فرمايند: « ... مساله هويزه را من گناه بني صدر نمي دانم بني صدر اگر گناه داشته باشد كه حتما دارد در جاهاي ديگراست....»
اين عمليات فقط به خاطر كشته شدن دانشجويان كه جلو بودند مطرح نمي شود. در صورتي كه ايشان در مجلس كاملا آن  را توضيح دادند.

- در مورد دانشجوياني كه به جلو رفته بودند سوال زياد است اما يك موردي هست كه گفته مي شود شما به دانشجويان كه جلو بودند بيسيم نزديد كه ما در حال عقب نشيني هستيم شما هم به عقب برگرديد.

امير "جمشيدي": شايد آنها بيسيم هم داشتند وليكن تماس گرفتن با آنها مشروط بر اين است  آنها فرمانده داشته باشند و هماهنگ با نيروي ما باشند . ولي وقتي هماهنگي وجود ندارد و فرمانده تيپ نمي داند كه فرمانده آنها كيست با چه كسي تماس بگيرد . مگر ما در عمليات فتح المبين و بيت المقدس و طريق القدس و.... با همين برادران سپاه هماهنگ عمل نمي كرديم . پس چطور اينجا ما مي توانستيم هماهنگ باشيم ولي آنجا نه ؟ در ضمن براي كار با بيسيم دستور كار مخابراتي هست و كانالهاي مختلف دارد ، هر فرماندهي كانال خاص خودش را دارد . اينها كه فرمانده نداشتند و مشخص نبود چه كسي تماس مي گيرد .

امير " لطفي": ببينيد اين ابهامات بي مورد از ابتدا هم وجود داشت در صورتي كه براي ما هيچ نقطه مبهمي وجود نداشت. خانم اعظم طالقاني هم در آن سالها مطلبي در مجلس پيرامون همين حرفها بيان مي كند . مقام معظم رهبري حضرت آيت الله خامنه اي هم در تاريخ دوشنبه هشتم تير ماه 1360 حدود شش ماه بعد از اين عمليات در پاسخ  به ايشان در مجلس فرمودند :
« ... البته بچه هاي سپاه هم در همان حدود ساعت 2 تا  2:5 آنها را ديدم همان بچه هايي كه شهيد شدند . ما بين هويزه  وآن منطقه كه خط اول بود و آنها به سوي خط اول و به سمت كرخه كور حركت مي كردند و مي رفتنتد . نيروهاي دشمن هم فرار مي كردند به سمت نيروهاي خودشان در دب حردان در غرب اهواز  كه من به بعضي از برادران گفتم كه نيروهاي ما هم در حال پيشروي هستند عجله نكنيد و آنها گفتند ما مي خواهيم برويم در آن ماجرا من هيچ كس را مقصر نشناختم  ..... در مورد بني صدر هم ما آنقدر اشكال وايراد وارد ومنطقي داريم كه محتاج اين نيستيم كه با اين مساله كه هيچ راه اثباتي ندارد ايشان را متهم كنيم . بني صدر اگر گناهي داشته باشد- كه حتما دارد - در جاهاي ديگر است »
اين را هم بگويم  آيت الله خامنه اي در آن دوران همنيشه در جبهه ياور ما بود ايشان  يك چفيه مي بست لباس كار هم مي پو شيد از روز اول در جبهه بود و در جنگلي كه برج ديده باني بود حضور داشت حتي كار ديده باني هم مي كردند

بعنوان آخرين سوال بفرماييد كه نقش حضرت امام خميني (ره) را در شكل گيري عمليات و تبعات پس از آن چگونه ارزيابي مي كنيد؟ 

امير" لطفي ": اصل مطلب همين جاست بعد از خاتمه اين عمليات وعقب نشيني ما عده اي مي پرسيدند و فشار مي آوردند كه شما چطور شد آمديد عقب و.... امام فرمودند: « جنگ پيشروي دارد و عقب روي دارد .»

ايشان اگر نبودند ما را خورده بودند . هنگامي كه در 29 آذر 1359  قبل از عمليات رييس جمهور وقت ، آيت الله خامنه اي نماينده حضرت امام در شوراي عالي دفاع ، شهيد فلاحي و فكوري به حضور رهبر انقلاب رسيدند . حضرت امام حمايت و رهنمودهاي پيامبر گونه خود را ابلاغ كردند و فرمودند: « شما تعرض كنيد ، امت مسلمان ايران پشتيبان شماست و من هم پشتيبان ارتش هستم»
از اين جمله بالاتر ديگر چه مي خواهيد.
در اوايل انقلاب  يك روز عده اي سودجو گفتند ارتشي هر كجا كه مي خواهد برود يك روز ديديم كه فرمانده تانك در خواست انتقال به شهرداري را داده است  از سوي ديگرمنافقين هم دنبال خرابكاري در ارتش بودند ، كه به قول خودشان انقلاب دوم را پي ريزي كنند . از آن طرف طرحهايي ارايه مي شد كه در نهايت ارتش تضعيف مي شد. و حضور امام بود كه اين طرحها را خنثي مي كرد.

امير "جمشيدي": اگر ما توانستيم دشمن را از كشور بيرون بكنيم با پشتيباني همديگر بوده است . امام بي دليل نبود كه مي گفت من پشتيبان ارتش هستم چون مي دانستند نظاميها مجتهدين ميدان جنگ هستند . حمايت امام از ارتش بي دليل نبود . ما هم به علت همين حمايتها بود كه به موفقيتهايي دست پيدا كرديم . در نهايت هم ارتش و سپاه با هم هماهنگ شدند و امروز به اينجا رسيديم كه پيروز هستيم و امروز هم اين دو نيرو مثل زمان جنگ مكمل هم هستند .

امير "اسكويي": اگر حضرت امام  (ره) نبودند اصلا ارتشي وجود نداشت . روز تاريخي 29 فروردين را اگر پايه گذاري نمي كردند ديگر ارتشي وجود نداشت .

مهر: در پايان اين مصاحبه امير" لطفي" فرمانده وقت لشكر 16 زرهي قزوين  نوار ضبط شده  سخنان خود پس از پيروزي اين عمليات را  كه  در روز اول  در كنار آيت الله خامنه اي ضبط شده است را براي انتشار در اختيار گروه دفاع مقدس خبرگزاري مهر قرار داد . متن پياده شده اين نوار در ذيل مي آيد :

بنام خدا
من سرهنگ ستاد لطفي فرمانده لشكر 16 زرهي قزوين هستم .لشكري كه پرسنل جانباز و تاريخ ساز آن مردانه جنگيدند و با حداقل قوا و بدون تلفات در مرحله يكم يك لشكر عراق را محاصره و نابود و در حدور 2000 نفر اسير و كشته گرفتند . روز 15 دي ماه 1359 ساعت 10 صبح اين حمله تاريخي را آغاز نموديم و دو ساعت بعد يك لشكر از دشمن را منهدم و به هدف رسيديم . به قدرت مي توانم بگويم كه در تاريخ جنگهاي جهاني نيز اين عمل بي نظير بوده است . علت آن فقط قدرت خداوند بزرگ بود كه به من و پرسنل لشكر اين نويد را مي داد كه ما پيروز هستيم .تمام دستوراتي كه من صادر كرده ام در نوار ظبط شده است و شما مي توانيد صحنه هاي زنده را ببينيد و بشنويد.من موفقيت خودرا در 4 عنصر عمده خلاصه مي كنم:
انضباط معنوي همراه با انظباط شديد نظامي ، دانش نظامي عملي و حضور در صحنه و خط يكم و عدم مداخله در هدايت عمليات  و به كار بردن ابتكار جنگي از نظر زمان وزمين و اصل ضربت و همچنين جانبازي فرد فرد افسران سربازان رشيد لشكر كه مجال نفس كشيدن به دشمن را ندادند و به سرعت او را منهدم كردند. غنايم جنگي كه قادر به بيان مقدار آن نيستم اكنون موجود است .
اگر ارتش احساس كند كه ملت از آن پشتيباني مي كند مي تواند با حداقل نيرو در مقابل حداكثر نيرو به پيروزي برسد . همين پشتيباني ملت ايران بود كه به ما قوت قلب مي داد و ما را به قلب دشمن هدايت مي كرد . ضمنا بايد از حضرت آيت الله خامنه اي ، دكتر چمران ، رياست ستاد مشترك ، فرمانده نيروي زميني ، فرمانده هوانيروز تشكر وقدرداني بنمايم. آنها در بدترين شرايط زير آتش شديد دشمن با من بودند لذا حس مي كردم كه ملت ايران پيش من است چون آنها نمايندگان ملت هستند . لذا توقف جايز نيست . پيش مي روم براي دادن خون و دادن جان براي آزادي ايران........