به گزارش خبرنگار مهر، محمد عطریانفر عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران سازندگی در مناظره با الیاس نادران که صبح شنبه در دفتر انجمن روزنامه نگاران مسلمان در خصوص انتخابات شوراها برگزار شد، گفت: آنچه که در قانون اساسی ما در خصوص شوراها وجود دارد باعث می شود به فلسفه شکل گیری آن اشاره کنیم.
دولت به نفع مدیریت شهری عقب نشینی کند
عطریانفر با تاکید بر اینکه نوع حاکمیت تمرکز گرای دولت باعث شده تا شورای شهر نتواند از تمامی ظرفیت‌های خود بهره ببرد، گفت: مناسبات شورای دوم با دولت، با شورای اول فرقی ندارد و دولت باید در این زمینه به نفع مدیریت شهری عقب نشینی کند.
وی با بیان اینکه موضوع شوراها در کشور ما سازوکارش سامان نمی گیرد، گفت : در جمهوری اسلامی ایران ضمن اینکه بستر برای شکل گیری این نهادها هم به دلیل روح جمع گرایی مردم ما و هم به دلیل دیدگاههایی که بر طبق قانون اساسی وجود دارد زمینه مساعدی را در اختیار ما قرارمی دهد تا به دلایل جانبی و حاشیه هایی مثل جنگ و توطئه هایی که دشمنان علیه ما طراحی می کردند اشاره کنیم و بگوییم این مسائل امکان شکل گیری نهاد شورا را از ما سلب کرد.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران با اشاره به حوادث دوران جنگ اظهار داشت : هیچگاه خاطره مصطفی چمران را فراموش نمی کنم چرا که وی قبل از آنکه یک چهره نظامی باشد یک شخصیت علمی بود و جایگاه حقیقی او در حوزه تدبیر امور کشور قرار داشت، اما او وقت خود صرف جهبه و جنگ کرد و منطق انقلاب باعث می شد این اتفاقات بوقوع بپیوندد.
وی گفت: این مسائل جزو ضرورت ها بود و تمام توان ها باید متمرکز شخصیت بزرگواری مثل امام راحل می شد علیه توطئه بزرگی که علیه ما شکل گرفته بود استقامت می کردیم.
عطریانفر خاطرنشان کرد: شوراهای روستایی که به همت جهاد سازندگی شکل گرفته بود هر چند که ماهیت و سازوکار اجرایی و حتی عمرانی داشت پس از مدتی موفق نبود و می توان گفت جهاد سازندگی هم مقدمات شوراها را فراهم کرد و در تبیین ساز وکارهای مربوطه قدم هایی را برداشت ولی شاید بتوانیم بگوییم به دلیل رویکرد دولت سازندگی به حوزه مباحث اقتصادی و اجرایی از آن به عنوان حوزه اجتماعی و حوزه سیاسی اجتماعی هم نام برده می شود که ممکن است غفلتی در پی داشته باشد.
وی ادامه اد: آنچه که بر سر شوراها در آن دوره آمد حداقل در این حوزه قابل تفکیک است و در دوران دفاع مقدس با این رویکرد نقد می شود و در دولت سازندگی با نگاهی دیگر.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران با بیان اینکه دولت خاتمی به هر حال شوراها را در دستور کار خود قرار داد تصریح کرد: دولت خاتمی هوشمندانه به آن توجه داشت، اما نقدی بر دولت خاتمی در حوزه شوراها وارد می شودچرا که دولت اصلاحات به بخشی از مقدمات آن اشاره کرد.
وی افزود: اقدام دولت اصلاحات در شوراها شجاعانه، ریسک پذیر و گستاخانه بود، اما باید بگوییم به صرف برگزاری انتخابات شوراها این نهاد به سرانجام درستی رسیده یا خیر، که باید این موضوع را مورد بحث و بررسی قرار دهیم.
عطریانفر حرکت دولت اصلاحات در شوراها را به اقدام شجاعانه یک چترباز تشبیه کرد و گفت: آیا فقط پریدن یک چترباز از بالگرد کافی است یا باید آن چترباز ارتفاع مناسب و به سلامت فرود آمدن را هم مد نظر قرار دهد.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران اظهار داشت: دوستان ما در دولت اصلاحات فقط به مقدمات شوراها اندیشیدند که مستلزم برگزاری انتخابات برای آن نهاد بود اما پس از آن باید مناسبات آن را در حوزه تکالیف اجتماعی و سیاسی روشن تر می کردند و حق مطلب دقیق تر ایفا می نمودند که در این راستا کاستی هایی متوجه عملکرد آنان است.
وی با بیان این که شورای شهر اول از دو موضوع رنج می برد تصریح کرد: مشکل اول بر سر شورای شهر اول و دوم جنبه های ساختاری بود که نهادینه نشده بودند و مشخص نبود این نوباوه ای که خلق شده بود و باید بخشی از مسئولیت های مردم را بر عهده می گرفت آیا توانایی این کار را داشت و به خوبی استوار می ماند.
عطریانفر با اشاره به اینکه هم شورای شهر اول و هم دوم این مشکل را داشتند، گفت: این وظیفه نهادها از جمله مجلس است که باید در این راستا گامهای درستی را بردارند.
این فعال سیاسی در عین حال تصریح کرد: شورای اول یک حیثیت تمام عیار سیاسی و با ظرفیت توانایی از نیروهای داخل در صحنه شکل گرفت، شخصیت هایی در شورای شهر اول حضور داشتند که همگی از مدیران تراز اول نظام بودند و در عین حال نمی توانستند فراموش کنند که بین حوزه تکالیف و قوانین که در شهرداری ها وجود دارد یک پل ارتباط نیرومند وجود ندارد و حداقل نتوانستند پاسخ بدهند که آیا شورایی که شکل گرفته وجه پارلمانی دارند یا ریاستی، آیا وظیفه اش اداره شهر است یا وظیفه حمایت و پشتیبانی های لجستیکی از شهرداری را بر عهده دارد.
عضو شورای اول شهر تهران ادامه داد: آنها با یک قانونی که بیش از 40 الی 50 سال عمر داشت مواجه بودند که شاید در شرایط جدید وضعیت های متفاوتی پیش می آمد و حداقل به اعتبار سرفصل درآمدی شهرداری بیش از 96 محور مجوزهایی در اختیار شهرداری قرار می دادند که کسب درآمد کند؛ شورای اول از این جهت دچار مشکل شد و احساس کردند که نمی توانند این ظرفیت را هر چند که برخی از فزون طلبی، خودخواهی ها و شیطنت ها هم در به هم زدن تعادل سیاسی شوراها بی تاثیر نبود.
عطریانفر در خصوص شورای شهر دوم گفت: در بخش اول شورای شهر اول و دوم با هم تفاوتی نداشتند و شورای دوم هم همان گرفتاریهای شورای اول را داشت کما اینکه امروز هم به اعتبار پدیده هایی که جلوه های سیاسی را ابراز می کند دولت فعلی و در نتیجه احمدی نژاد که برخاسته از یک دوران فعالیت در شهرداری تهران بوده است، امروز مناسباتش با شورا تفاوتی با شورای اول و دولت اصلاحات ندارد و تقریبا مشابه هم هستند.
وی ادامه داد: این موضوع ظهور و بروزی ندارد ولی آنانی که پشت صحنه ها را می توانند بررسی کنند تفاوتی قائل نیستند و این چالش ها همچنان بین نهادهای دولتی و نهاد شورا وجود دارد و این هم نسبتی بین رئیس جمهور محترم و شورا برقرار نمی کند بلکه این وضعیت کلی دولت ما است و به دلیل تمرکز گرائی دولت و نوع اداره حاکمیتی ما در ساختار دولت داشته اجازه فعالیت چندانی نمی دهد اما در مرحله دوم من قضاوت صریحی روی شورای دوم ندارم و علتش هم این است که عموما جلسات بسته است و حداقل ما امکان اطلاع رسانی پیدا نکردیم .
عطریانفر اظهار داشت: دوستان ما در شورای دوم این موضوع را به عنوان سرفصل های جدی خود قرار ندادند به حدی که این امکان در شورای اول وجود داشت و در شورای دوم وجود ندارد و فراموش نکنید که دلیل هم سنجی، همبستگی و همگرایی بیشتر اعضا هم البته بخشی از اشکالات در شورای اول است که نفی نمی کنم.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران در ادامه این مناظره اظهار داشت: ما در مقام بررسی مواضع ساختاری شوراها سخن می گوییم و مهم است که این موضوع را کشف کنیم چرا که آنچه که در وضعیت فعلی در مدیریت شهرداری قالیباف رخ می دهد که موید عملکرد او هستم، نسبت ساختاری و منطقی روشنی بین عملکرد شوراها و عملکرد شهرداری وجود ندارد کما اینکه این وضعیت در ناتوانی خدمت رسانی در مدیریت های شهری قبلی وجود نداشت.
عضو شورای اول شهر تهران ادامه داد: اهمیت این بحث متمرکز بر این موضوع است که بتوانیم نسبتی بین توفیق یک شورا و توفیق مدیریت خدمات رسانی در شهر برقرار کنیم و امروز مدل مدیریت دکتر قالیباف به گونه ای است که ذهن ما را به مدل مدیریت قبل از برپایی شوراها معطوف می کند که این امر امروز هم قابل دفاع است اما آنچه که ما امروز بیان می کنیم این است که می خواهیم مدیریت شهری را به افراد منتخب مردم که خود تصمیم می گیرند واگذار کنیم و بلکه از ناحیه مسئولان ارشد نظامی سیاسی فردی را منصوب نکنیم و آیا می توانیم این مدل را تجربه کنیم و یک مدل موفقی را ارائه کنیم.
وی تصریح کرد: بله، اگر چنانچه ما بتوانیم این توفیقی که در گذشته در نظامی که سالار که یک شخصی از طرف یک فردی مرئوس می شد به شهردار تهران یا پایین تر از آن اگر توفیقی داشت این توفیق را به حوزه شوراها منتقل کنیم و آسیب های احتمالی که آن مدل دارد را از طریق فیلتر شوراها حذف کنیم.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران خاطرنشان کرد: هنر مدیریت شورایی علی القاعده باید در این موضوع باشد و من با صحبت های نادران مخالفتی ندارم اما می گویم باید بتوانیم اندیشه تمرکز گرای دولت را در عرصه نوین مدیریت شهری در واقع اصلاح کنیم و به یک معنا آن را بشکنیم و بگوییم این طبقه متوسط شهری که فرصت پیدا می کند در مقام انتخابات شوراها افرادی را برگزیند و ماموریتی بدهند که کاری را انجام دهند این مدل، مدل موفقی هم به لحاظ تجربی در عصر معاصر و هم به لحاظ تجربی مدیر موفقی است چرا که کشورهای پیرامونی ما و کشورهای توسعه یافته هم به لحاظ مبانی آن را تجربه کرده اند.
عطریانفر گفت: شما چه بخواهیم و نخواهیم اگر دولت در این زمینه که مقدورات و معیشت مردم و تدبیر زندگی مردم تا دیروز بر دوش او بوده و به دست او اجرا می شده امروز بخشی را بنا است از او جدا کنند و به نهاد دیگری واگذار نمایند، اگر در این راستا مقاومتی صورت بگیرد بر شوراها ناتوانی اعمال خواهد شد.
وی با بیان تجربه خود در شورای شهر اول تصریح کرد: حتی مطمئنم در شورای دوم هم به لحاظ منطقی و عقلی قابل تصور در ذهن و قابل تصویر است و آن این است که آیا دولت محترم این آمادگی را دارد که بخش هایی از حوزه خدمات رسانی شهری را که اتفاقا واجد منافع مادی هم هست یعنی سود آور است و همه آن مشکلات و مصیبت ها نیست را به حوزه شورایی واگذار کند، مقاومت صورت می گیرد.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران خاطرنشان کرد: ما باید بتوانیم این سرمشق ذهنی را به هم بزنیم و آن را اصلاح کنیم و دولت را قانع کنیم که بخش هایی را به حوزه مدیریت شهری واگذار کند و مجلس هم باید در این زمنیه گامهایی بردارد، به این شکل که شما باید به تدریج زمینه ای را فراهم کنید که بخشهای خدماتی که به گفته وزرا و وزارتخانه هایشان را به حوزه مدیریت شهری واگذار کنند. البته باید ظرفیت های قانونی را هم فراهم کنیم و لذا مجلس حتما باید گامهای موثری را بردارد.
وی ادامه داد: امروز نستبی که بین شورای شهر اول، دوم و چهارم هم ندارد، اصلاحات و اصولگرا هم ندارد، این مجلس ، این شورای شهر ، این شهرداری و قوانین موجود فقط یک حمزه وصل است.
عطریانفر تصریح کرد: وقتی در متون و لایه های زیرین قانونی می رویم این نسبت ها برقرار نیست و چالش هایی وجود دارد و اگر می بینیم بخش هایی وجود دارد و این نسبت ها تدوین شده نیست و دست برقضا این گونه است که فردی را که منصوب می کنند به همان راحتی هم نمی توانند آن را عزل کنند.
مجموعه شورای شهر دوم دعواهای خود را سر سفره مردم نبرد
به گزارش خبرنگار مهر، الیاس نادران نماینده تهران و عضو جمعیت ایثارگران انقلاب اسلامی نیز در میزگرد" جایگاه شوراها در نظام تصمیم گیری ها" که صبح شنبه با حضور محمد عطریانفر عضو شاخص حزب کارگزاران سازندگی در محل انجمن روزنامه نگاران مسلمان برگزار شد ، اظهار داشت: حضرت امام با اعتقاد به اسلام و اعتماد به مردم پایه های حکومت را شکل داد و از همان زمان تشکیل حکومت بیشترین دغدغه را در استقرار نهادهای حاکمیتی و قانونگذاری داشتند.
عضو شورای مرکزی فراکسیون اصولگریان مجلس گفت: متاسفانه به دلیل نوع نگاه های افراطی که در برخی گروههای دوم خرداد وجود داشت، مسائل اجتماعی، عمرانی و نوع تعاملاتی که اساسا ماهیت سیاسی نداشت، در زمان مدیریت شهری شورای شهر اول تهران، به سمت گرایشات سیاسی سوق پیدا کرد.
وی افزود: از همین خاستگاه است که بیشترین تلاش در تبیین حقوق اساسی و حاکمیت مردم و نوع تفکیک قوا این است که رابطه مردم و حکومت چگونه تعریف شود بنابراین اگر از این منظر نگاه شود، نوع نگاه حضرت امام در تبیین درست حاکمیت مردم بر سرنوشت خود و از طرف دیگر فرمایشات مقام معظم رهبری در ادامه همان نگاه برای زمینه بخشی به حاکمیت مردم، فرصتی را فراهم کرد تا مردم علاوه بر رفتارهای عمومی مثل حضور در راهپیمایی ها بر سرنوشت خود مشارکت واقعی داشته باشند.
نادران با بیان اینکه پس از فراز و نشیب های مختلف، مجالس نیز به دنبال این بودند که شوراهای شهر و روستا شکل گیرد، تصریح کرد: مجلس پنجم در بحث شوراهای اسلامی شهر و روستا و نحوه انتخاب شهرداران قانونی را نوشت پس از آن در مجلس ششم این موضوع مقداری متفاوت شد و بسیاری از اختیارات مربوط مجلس در نظارت و نحوه مدیریت برگزاری انتخابات از مجلس سلب و اختیارات به دولت داده شد.
عضو فراکسیون اصولگرایان مجلس گفت: امروز اگر ما در برگزاری انتخابات احیانا با کاستی هایی مواجه هستیم، به دلیل حاکمیت نوع نگاهی است که در مجلس ششم بین رابطه دولت و مجلس تعریف و متاسفانه نظارت را تضعیف کردند، هر چند براساس قوانین جاری ما هنوز امکانات خوبی از مجلس برای نظارت بر عملکرد هیات های اجرایی و مجریان انتخابات داریم.
وی افزود: پس از انقلاب فرصتی پیدا شد که اولین شورای شهر در کشور تشکیل شود. پس از آن شوراها به دلیل عدم سابقه طولانی در نحوه قانونگذاری و اعمال مدیریت درحوزه شهری از این جهت که نوع رابطه خود با دستگاه های اجرایی و همچنین با شهردار به عنوان کسی که به آن رای اعتماد می دادند مشکل جدی داشتند و نوع تعاملات دچار کاستی جدی بود.
نادران مشکل دیگر شوراها را روش های حسابداری در شهر داری ها و نحوه نظارت شورای شهر بر عملکرد هزینه ای دانست و افزود: شورای شهر دوم تهران تا حدودی سعی کرد این مشکل را حل کند، زیرا این روش ها، روش های تعهد آوری نیست و ما درآانجا بر خلاف دستگاه های اجرایی فردی که بتواند بر منابع هزینه ای نظارت جدی کند نداریم و روش های نقدی که درآن یک امکان برای هزینه پیدا می شود و بعد فرصت تسویه به وجود می آید در هزینه شهر مشکل به وجود می آورد. اما تا آنجا که اطلاع دارم در شورای شهر دوم تهران و دیگر شوراها در کلان شهر ها درصدد اصلاح این مشکل بودند.
نادران انتقال حاکمیت به مردم بر سرنوشت خود از طریق شکل گیری شوراها را مفید ارزیابی و خاطر نشان کرد: متاسفانه به دلیل نوع نگاه های افراطی که در برخی جناح های دوم خرداد وجود داشت ، یک مدیریت شهری که مستقیما با مسائل اجتماعی، عمرانی و نوع تعاملاتی که اساس ماهیت سیاسی نداشت را به سمت گرایشات سیاسی سوق دادند و شورای شهری که اساسا نباید ماهیت سیاسی پیدا کند و باید مسائل اولیه مردم را در ساخت وساز شهری، ترافیک، حمل ونقل ومحیط زیست مدیریت کند ، به سمت و سوی دعواهای سیاسی انتقال پیدا کرد.
"به همین دلیل ناچارم متاسفانه ذکر کنم در انتخابات شورای شهر دوم مردم از روی یاس نسبت به اثر گذاری رفتار بر شورای شهر و اینکه افرادی را انتخاب کنند که مطالبات آنان را تعقیب کند و خدمتگزاری خوبی داشته باشند، نرخ مشارکت در شورای شهر دوم را پایین آوردند و این در شرایطی بود که مجری انتخابات دولت اصلاحات بود و ناظر مجلس بود."
نماینده تهران تصریح کرد: سابقه شورای شهر اول نتوانست مشارکت عمومی را جلب کند در حالی که اگر شورای شهر اول که با یکپارچگی کامل سیاسی و هم نظری یک ائتلاف خوب را شکل داده بود و افراد موجه و باسابقه ای در آن حضور داشتند، منافع جمعی و پیگیری مطالبات مردم را به تمایلات شخصی و حزبی خود ترجیح می دادند حتما این امکان را فراهم می کردند که مشارکت عمومی را بالاببرند و دغدغه مردم را کم کنند که متاسفانه این فرصت فراهم نشد.
نادران با اشاره به تعبیر مقام معظم رهبری در خصوص کارگزاران نظام که فرمودند: "دعوای خود را سر سفره مردم نبرید"، خاطر نشان کرد: ما در شورای شهر فعلی شاهد هستیم اکثریت 8 نفره به آقای قالیباف رای اعتماد دادند و تلاش می کنند تا وی توفیقات کافی در خدمت رسانی به مردم پیدا کند و جمع 7 نفره ای هم به ایشان رای اعتماد ندادند اما این رای اعتماد دادن و ندادن باعث نشده کشمکش های داخلی خود را سر سفره مردم ببرند و دائما در افکار عمومی و رسانه های جمعی مسائلی که مسئله اصلی مردم نیست را به جامعه انعکاس دهند. این نوع نگاه باعث تقویت اعتماد عمومی مردم به حاکمیت می شود.
نادران در ادامه سخنان خود با بیان اینکه نمی خواهم در دفاع از شورای شهر دوم صحبت کنم، در پاسخ به اظهارات عطریانفر که اقدامات شورای شهر دوم را غیر شفاف خوانده بود، تصریح کرد: این گونه هم نیست که مصوبات و صورت جلسات شورای شهر دوم محرمانه و بسته باشد و کسی از آن مطلع نباشد .
وی در پاسخ به اظهارات عطریانفر که گفت شورای شهر دوم بسته عمل می کند و به همین دلیل اکثر جلسات را غیر علنی برگزار می کند، اظهار داشت: شورای شهر سایت اطلاع رسانی دارد و همواره اطلاع رسانی درخصوص مذاکرات صورت می گیرد اما آنچه انجام نمی گیرد این است که بحث های اختلافی که احیانا مسائل جزئی است و ضرورتی ندارد که ذهن جامعه را مشوش کنند را بر سر سفره مردم نمی آورند که به اعتقاد من این تدبیر بسیار خوبی است ونباید سرزنش کرد که چرا به این گونه است.
عضو جمعیت ایثارگران انقلاب اسلامی ادامه داد: آنچه از حاکمیت اصولگرایان از شورای شهر دوم به بعد تا مروز در جامعه به عنوان یک گفتمان حاکم تبدیل شده تحت عنوان گفتمان اصولگرایی در جامعه شکل پیدا کرده است و اصل بر خدمتگذاری بی منت بر مردم است و این که دغدغه مردم دغدغه اول مسئولان در تمام نهادهای حکومتی باشد.
"اگر امروز رقبای اصولگرایان شعاری می دهند در همین راستا است"، دمیدن به بحث اختلافات و سیاسی کردن همه رفتارهایی که هیچ ضرورتی ندارد سیاسی شود، بحث خارج از حاکمیت و استعفاهای دست جمعی رفتارهایی دون شان مدیران مختلف است.
وی با بیان اینکه گفتمان خدمت رسانی به عنوان گفتمان اصولگرایی دایره وسیعی از همه آنها که دغدغه خدمت کردن به مردم را شامل می شود، خاطر نشان کرد: همه آنها که به اصول اولیه انقلاب اعتنا و توجه دارند که مشکلات مردم را حل کنند اصولگرا می نامید و خوشحالیم که امروز این گفتمان به کرسی نشسته و فرصت برای خدمت گزاری به مردم برای همه نهادها به وجودآمده است. البته تصمیم در شورای شهر سوم با مردم است که ببینیم پس از 24 آذر چه اتفاقی می افتد.
اصلاح طلبان به لیست مشترک نزدیک شده اند
عطریانفر عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران در ادامه تاکید کرد: باید در فضای رسانه ای کشور این بستر را فراهم کنیم که در دولتهای آینده در کشور استعداد تقویت شوراها فراهم شود و اجازه دهند بخش های خدماتی دولتی به نفع شوراها عقب نشینی کنند چرا که در این صورت شاهد موفقیت هایی خواهیم بود.
وی خاطرنشان کرد: اساسا آن دولتهایی که پایه نظام اقتصادی آنها نفتی نیست و در حوزه هایی زیر ساختی هم هزینه های بسیار را متحمل می شوند چه در مدل ریاستی و پارلمانی ، در حوزه خدمات رسانی پول دریافت و خرج می کنند و در شهرهای آنها از 30 تا 70 درصد هزینه ها توسط دولتها تهیه می شود در حالی که در کشور ما از دولت دفاع مقدس تاکنون این اندیشه در ذهن دولتمردان ما بوده است که چرا ما باید هزینه شهری را بپردازیم بلکه باید این هزینه از خود شهر گرفته و برای آن خرج شود ولی آیا اجازه می دهیم به همین نسبت که بار بر عهده شوراها می گذاریم همین شوراها حق خود را از شهر دریافت نمایند.
عطریانفر تصریح کرد: ریشه این موضوع در دولت ایران بوده است و ربطی به روحانی، غیر روحانی و دولت جمهوری اسلامی ندارد به گونه ای که آقایی در این کشور اختیار دارد در هر کجا با دلیل یا بدون دلیل هر وزن عوارضی که شورا انجام می دهد را می تواند بکشد و هنگامی که این اختیار در اختیار یک فرد قرار می گیرد مثلا به فرماندار یا هر شخص دیگری، چگونه انتظار دارید با این اوصاف شورای موفقی شکل بگیرد و لذا بهتر است به نفع رشد طبقه متوسط شهری که صلاحیت ماموریت پذیری و تکلیف پذیری را در صحنه اجتماعی پیدا کرده دولت را به سمت عقب برانیم و نوعا این کار باید به نفع مردم و شوراها صورت بگیرد.
عطریانفر در پاسخ به این سئوال که مگر عملکرد شورای شهر اول تهران بزرگترین ضربه را به ای نهاد نزد پاسخ داد : عملکرد شورای شهر اول را تحت عنوان کلیات نقد کردیم موانع عدم توفیق شورای اول را گفتم ولی عمدا ریشه این موضوع به وجه تاسیس نخست شورا باز می گردد و اگر این نسبت جایش عوض می شود و اگر اصولگران آن را بدست می گرفتند بعید نبود همین مشکلات وجود داشته باشد و در این خصوص نمی توانیم از نقش تخریبی صدا و سیما غافل شویم و خواهیم دید کسانی که در این آشوب نقش داشتند کجاها باید پاسخ بدهند.
عضو شورای اول شهر تهران با بیان اینکه در رقابت های انتخاباتی زورق ها و قایق های انتخاباتی جریانهای رقیب نخ هایشان به هم وصل است، گفت: ما در بحث رقابتهای انتخاباتی یک مبحث استاندارد و کلید واژه نداریم که همه مسائل را بسنجیم و رقابتها نوعا این موضوع را بر ما حکم می کند که نسبت ها را بسنجیدم.
این فعال سیاسی تاکید کرد: امروز که مجلس شورای اسلامی امر نظارت بر انتخابات شوراها را بر عهده دارد باید بسیار دقیق عمل کند تا انسانهای فهیم و همه جانبه نگر مدیریت را بر عهده بگیرند.
عطریانفر خاطرنشان کرد: شورای نگهبان ظاهرا هیچ رسانه ای را که توسط نهادهای درون سیستم یا خصوصی را نمی تواند به رسمتی بشناسد و می گوید همه باید در اختیار نظام باشند و امیدواریم این در ذهنشان باید که وظیفه بدانند سیاست های کلان را در اختیار نظام بگذارند و اجرای آن را به بخشهای خصوصی واگذار نمایند.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران تاکید کرد: اصلاح طلبان در انتخابات آتی به سمت یک لیست واحد در حرکت هستند و به احتمال زیاد لیست واحدی را ارائه خواهند کرد و تنها نقطه فاصله در حد یکی دو سه نفر با لیست کروبی خواهد بود که باز هم حزب اعتماد ملی متعلق به جناح اصلاحات است و امیدواریم همگرایی از دو طرف برای انتخابات صورت بگیرد.
وی تحول در مدیریت شهری پس از جنگ را موهبتی به ملت ایران دانست و تصریح کرد: پس از بوجود آمدن شورا در تهران در شهرهای دیگر هم شاهد شکل گیری شوراهای شهر بودیم و تغییر در مفهوم مدیریت شهری از سالهای 68 به بعد رخ داد و تجربه موفقی را با همین هدف پشت سر گذاشته ایم.
عطریانفر اظهار امیدواری کرد هم نگاه اصولگرایان و هم اصلاح طلبان در آینده به شوراها خدمت رسانی در مفهوم اجتماعی کلمه باشد و فارغ از موضع گیری ها گروهی و حزبی خوشبختانه سطح منزلت رفتارهای سیاسی و نگاههای اجتماعی افزایش پیدا کرده و در حوزه های خطی و جناحی کشورمان و مهمتر از همه رسانه ها بهترین روایتگر عملکرد خود باشند.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران خاطرنشان کرد: قضاوت های حقوقی و عرفی بعضا در تعارض با یکدیگر قرارمی گیرند و شاید در عرف بتوانیم از چیزی به راحتی بگذریم ولی قضاوت اجتماعی متفاوت از آن خواهد بود و قضاوت عرفی بسیار مهم است و باید نگاههای مردم را معطوف به خود بدانیم.
این فعال سیاسی در خصوص اینکه در انتخابات 24 آذر کدام گروه پیروز انتخابات خواهد بود گفت: در این این خصوص هر گروهی می گوید ما پیروزیم.
وی در خصوص نظرسنجی ها درباره پیروزی احتمالی اصلاح طلبان در انتخابات آتی گفت: در این خصوص جمع بندی خاصی ندارم.
عطریانفر پیشنهاد کرد : باید مدیریت شهری فرصت پیدا کند که رسانه متعلق به خود را در ذیل رسانه های کلان داشته باشد.
اصولگرایان پیروز می شوند اگر رفتار اصولگرایانه داشته باشند
در ادامه این میزگرد نادران در خصوص ارتباط عملکرد شهردار و شورای شهر نیز گفت: اختیارات شوراها در عزل و نصب شهردار و نظارت بر مدیریت امور آن حتی بیشتر از مجلس است به عنوان مثال مجلس حق نصب رئیس جمهور در قوه مجریه را ندارد در صورتی که شورای شهر این حق را در خصوص شهردار داراست در مورد عزل آن هم شبیه هم رفتار می کند. شاهد آن هم تغییر شهردارها در شورای شهر اول است که هر گاه شورای شهر احساس می کرد این شهردار نتوانسته منویات شورا را پیش ببرد با اکثریت قاطع دو سوم شهردار را عزل می کردند.
وی افزود: بنابراین در رابطه شورای شهر و شهرداری، علی رغم مشکلات ساختاری که به لحاظ سابقه اجرایی و مدیریتی دارد، رابطه به حد کافی قوی و نظارت ها کافی است.
نادران در خصوص رابطه دولت و شورای شهر هم با بیان اینکه هم اکنون این موضوع در دستور کار کمیسیون امنیت ملی وسیاست خارجی مجلس است ، یادآور شد : بحث اختیارات و دقیقتر کردن مرزهای دخالت ها و نوع رابطه و اینکه شورای شهر تا چه حد اختیار وضع عوارض، استفاده از امکانات حکومتی و منابع مالی عمومی را داشته باشد و همچنین نوع رابطه آنها با وزارت کشور در دستور کار کمیسیون امنیت ملی است اما به دلیل فوری نبودن مسئله انتخابات این بحث فعلادر دستور کار قرار دارد و امیدواریم این دغدغه ها به دست مجلس برطرف شود و ما پس از این شاهد پر جوش و خروش تر شدن شوراها باشیم و رابطه ها دقیق تر تعریف شود.
عضو شورای مرکزی فراکسیون اصولگرایان با بیان اینکه هم اکنون دولت برخی اختیارات به شهرداری ها و شوراهای کشور واگذار کرده تصریح کرد: به اعتقاد من هنوز جا دارد تا بسیاری از اختیارات به خصوص مسائل مالی و پشتیبانی های مالی را تفویض کرد.
نادران در پاسخ به این سئوال که نظرشما در خصوص اینکه برخی معتقدند انتخابات 24 آذر برای اصلاح طلبان فرصت و برای اصولگرایان هم فرصت و هم تهدید است، چیست، گفت: معمولا در عرصه انتخابات خصوصا آنجا که انتخابات حزبی است رفتار احزاب یا براساس ایدئولوژی یا استراتژیک است. در جناح اصولگرایان آنچه در انتخابات شورای شهر دوم، مجلس هفتم وانتخابات ریاست جمهوری بود، این بود که حداقل معیارهای اصولگرایی را دنبال کنند نه اینکه به دنبال پیروزی نبودند. ا امروز در همان مسیر حرکت می کنیم ولو اینکه از جبهه اصولگرایان دو لیست در آید.
آنچه مهم است این است که آیا می توانیم به یک جریان اجتماعی فراگیر تبدیل شویم. تجربه ما نشان داده این کار شدنی است. در مورد حضور رسول خادم در شورای شهر دوم هم باید بگویم درست است که خادم در لیست ائتلاف آبادگران نبود اما پس از حضور به همان اعتقاد نگاه اصولگرایی بنا را بر خدمتگذاری گذاشت و امروز جزو موفق ترین چهره های شورای شهر است.
وی افزود: آنچه مهم است غیر سیاسی کرن شورای شهر و نگاه همه جانبه داشتن به ابعاد مختلف مدیریت شهری و کارآمدی را در این راستا تعریف کردن است که می تواند در کنار سایر معیارهای دیگر مورد توجه قرار گیرد تا از طرفی به خطاهایی که صورت گرفته دچار نشویم و با مدیریت شهری و مشکلات آن بیگانه نباشیم.
نادران در خصوص نظر عطریانفر در خصوص اشتباهات شورای شهر اول و اینکه اگر اعضای شورای شهر اول اصولگرایان بودند احتمال داشت که شورای شهر دوم به دست اصلاح طلبان باشد گفت: در این مورد خیلی با نظر آقای عطریانفر موافق نیستم باید رفتارها را درست تعریف کنیم اگر رفتارها بر مبنای اصول درست انجام گیرد باعث یاس و دلمردگی مردم نخواهد شد. آنچه مایه نگرانی شد این بود که به جای اینکه نقد از درون کنیم تلاش شود تا مشکلات در درون حل شود.
وی با بیان اینکه 24 آذر برای اصولگرایان تهدید تلقی نمی شود یادآور شد: اصولگرایان اگر رفتار اصولگرایی داشته باشند و رفتارشان براساس میثاقی باشد که با مردم بسته اند و تلاش کنند وجه اجرایی مردم سالاری دینی را در شوراها انعکاس دهند و تجربه درستی در مدیریت شهری داشته باشند پیروز خواهند شد.
نادران یادآور شد: اگر دوستان اصلاح طلب از رفتارهای تند خارج از حاکمیتی دوری بگیرند و برای مدیریت بهترکشور تلاش کنند مطمئنا برای آنان فرصتی است تا ایده های خود را عرضه کنند. البته تصمیم با مردم است.
عضو جمعیت ایثارگران انقلاب اسلامی در پاسخ به این سئوال که انتخاب احمدی نژاد برآمده از شورای شهر دوم است آیا این با نگاه سیاسی متفاوت است یا خیر گفت: یک اتهامی پس از اینکه شورای شهر دوم مسئولیت گرفت و مدیریت شهر به احمدی نژاد سپرده شد این بود که می گفتند این ها برای خود کیسه می دوزند. بسیار ساده بود که مردم ببینند آیا خدمت گذاری به مردم و درک مشکلات و مسائلی که با آن مواجه هستند وجهه همت شهرداری تهران و شورای شهر بود یا خیر؟ اگر این را ملاک رفتار ببینیم متوجه می شویم که مردم نسبت به عملکردشان راضی بوده اند.
"نمی گویم اگر دیدار عمومی شهردار با مردم برگزار شد به همه مشکلات آنان رسیدگی شد ولی نمی شود مسائل مردم را نادیده گرفت و خارج از مردم در پشت درب های شیشه ای تصمیم گیری کرد. آنچه باعث مردمی شدن شهردار و شورای شهر می شود این است که مطالبات مردم را درک کند و براساس رفتاری که گفتمان خدمت گذاری بود تلاش کنند مشکلات را مرتفع نمایند.
وی افزود: نیت خوانی کردن از رفتار افراد که شما در شورای دوم این رفتار را کردید که نتیجه گرفتید که برآیند آن انتخابات ریاست جمهوری بود این طور نیست اگر اینگونه است دوستان اصلاح طلب نیز چنین می کردند. ملاک های مردم برای انتخابات فراتر از رفتار های سیاسی افراد است.
وی در پاسخ به این سئوال که آیا نفی می کنید که پیروزی در انتخابات شوراها مقدمه پیروزی در انتخابات ریاست جمهوری است متذکر شد نه من درصدد نفی آنچه به وجود می آید نیستم طبیعی است که کسی که در کلان شهری مثل تهران موفق می شود خدماتی بدهد که در 16-12 سال گذشته چنین خدماتی نبوده است و مردم در او توانمندی هایی می بینند که به او اعتماد می کنند اما تصور شود هر کس شهردار شد می تواند با هر رفتاری اعتماد مردم را جلب کند اشتباه است.
نادران در پاسخ به این سئوال که نظر شما درباره اظهارات رئیس ستاد حامیان دولت که گفته است هدف ما پاکسازی و خالص سازی جریان اصولگرا و قرار دادن آن در ریل اصلی خود است، چیست، گفت: آقای بذرپاش خود باید پاسخگوی این سئوال باشد آنچه مهم است این است که در نوع رفتار خود تلاش کنیم قابلیت ها و استعدادها خود را معرفی کنیم، مهم قضاوت مردم است. باید دایره اصولگرایی را توسعه بدهیم واز تنگ نظری بپرهیزیم تا افراد بیشتری در این دایره بگنجد.
وی گفت: باید ملاحظه کنیم ظرفیت ها و توانمندی های خود را به مردم ارائه دهیم.
نماینده تهران درپاسخ به سئوالی در خصوص رد صلاحیت های نامزدهای انتخابات شوراها در شهرستان ها اظهار داشت: آنچه از هیات مرکزی نظارت و هیات عالی اطلاع دارم این است که همه تلاش اعضا این است تا قانون در خصوص تایید یا رد صلاحیت افراد رعایت شود. هیات نظارت معتقد است صلاحیت ها نباید موکول به صلاحیت شخصی شود. مشکل اساسی در شهر و استان تهران نداریم، در مورد رد صلاحیت های شهرستان ها هم رایزنی هایی صورت گرفته است.
نادران در مورد وضعیت تایید صلاحیت زریبافان و ابهامات پیش آمده نیز گفت: اطلاعات مشخصی نسبت به شخص ایشان ندارم. یک ماده قانونی می گوید: هیات های نظارت حق رد صلاحیت افراد تایید شده را ندارد اما ماده قانونی دیگر می گوید هیات نظارت موظف است در تمام مراحل انتخابات نظارت کامل داشته باشد و اگر تخلفی در تایید یا رد صلاحیت افراد به وجود آمده باشد هیات های نظارت مکلف به رایزنی هستند تا از هیات اجرایی بخواهند مواد قانونی را مورد ملاحظه قرار دهند.
وی افزود: آنچه از روح قانون و مفاد قانونی بر می آید این است که مشاغل ملی و کشوری دارند باید استعفا دهند. اما اینکه رایزنی هیات اجرایی و نظارت به کجا رسیده اطلاع ندارم.
نادران در خصوص ائتلاف جریان اصولگرا که سئوال یکی از خبرنگاران بود اظهار داشت: تا آنجا که اطلاع دارم هر دو جناح در حال رایزنی برای به وحدت رساندن افراد هستند و تمایلمان این است جبهه اصولگرایان رای اعتماد مردم را کسب کند. برخی نظر سنجی هایی که دیده ام نسبت به چمران و برخی شورای شهر دوم نظارت دارند.
وی در پاسخ به این سئوال که آیا می توان گفت جریان سومی پیروز انتخابات سوم شوراها خواهد شد ، تصریح کرد: ما در راستای تجربه کردن اتفاقی هستیم که از همه عمر آن بیشتر از 8 سال نمی گذرد و رشد بسیار خوبی در حوزه انتخاب کنندگان و انتخاب شوندگان داشته ایم و به ارتقای فرهنگی سیاسی خوبی رسیده ایم، احتمال اینکه این ظرفیت در شورای شهر سوم به وجود آید زیاد است.
نظر شما