به گزارش خبرنگار مهر، الیاس نادران نماینده تهران و عضو جمعیت ایثارگران انقلاب اسلامی که در میزگردی در خصوص جایگاه شوراها در نظام تصمیم گیری ها با حضور محمد عطریانفر عضو شاخص حزب کارگزاران سازندگی با موضوع "انتخابات شوراها" در محل انجمن روزنامه نگاران مسلمان، اظهار داشت: حضرت امام با اعتقاد به اسلام و اعتماد به مردم پایه های حکومت را شکل داد و از همان زمان تشکیل حکومت بیشترین دغدغه را در استقرار نهادهای حاکمیتی و قانونگذاری داشتند.
وی افزود: از همین خاستگاه است که بیشترین تلاش در تبیین حقوق اساسی و حاکمیت مردم و نوع تفکیک قوا این است که رابطه مردم و حکومت چگونه تعریف شود بنابراین اگر از این منظر نگاه شود، نوع نگاه حضرت امام در تبیین درست حاکمیت مردم بر سرنوشت خود و از طرف دیگر فرمایشات مقام معظم رهبری در ادامه همان نگاه برای زمینه بخشی به حاکمیت مردم، فرصتی را فراهم کرد تا مردم علاوه بر رفتارهای عمومی مثل حضور در راهپیمایی ها بر سرنوشت خود مشارکت واقعی داشته باشند.
نادران با بیان اینکه پس از فراز و نشیب های مختلف، مجالس نیز به دنبال این بودند که شوراهای شهر و روستا شکل گیرد، تصریح کرد: مجلس پنجم در بحث شوراهای اسلامی شهر و روستا و نحوه انتخاب شهرداران قانونی را نوشت پس از آن در مجلس ششم این موضوع مقداری متفاوت شد و بسیاری از اختیارات مربوط مجلس در نظارت و نحوه مدیریت برگزاری انتخابات از مجلس سلب و اختیارات به دولت داده شد.
عضو فراکسیون اصولگرایان مجلس گفت: امروز اگر ما در برگزاری انتخابات احیانا با کاستی هایی مواجه هستیم، به دلیل حاکمیت نوع نگاهی است که در مجلس ششم بین رابطه دولت و مجلس تعریف و متاسفانه نظارت را تضعیف کردند، هر چند براساس قوانین جاری ما هنوز امکانات خوبی از مجلس برای نظارت بر عملکرد هیات های اجرایی و مجریان انتخابات داریم.
وی افزود: پس از انقلاب فرصتی پیدا شد که اولین شورای شهر در کشور تشکیل شود. پس از آن شوراها به دلیل عدم سابقه طولانی در نحوه قانونگذاری و اعمال مدیریت درحوزه شهری از این جهت که نوع رابطه خود با دستگاه های اجرایی و همچنین با شهردار به عنوان کسی که به آن رای اعتماد می دادند مشکل جدی داشتند و نوع تعاملات دچار کاستی جدی بود.
نادران مشکل دیگر شوراها را روش های حسابداری در شهر داری ها و نحوه نظارت شورای شهر بر عملکرد هزینه ای دانست و افزود: شورای شهر دوم تهران تا حدودی سعی کرد این مشکل را حل کند، زیرا این روش ها، روش های تعهد آوری نیست و ما درآانجا بر خلاف دستگاه های اجرایی فردی که بتواند بر منابع هزینه ای نظارت جدی کند نداریم و روش های نقدی که درآن یک امکان برای هزینه پیدا می شود و بعد فرصت تسویه به وجود می آید در هزینه شهر مشکل به وجود می آورد. اما تا آنجا که اطلاع دارم در شورای شهر دوم تهران و دیگر شوراها در کلان شهر ها درصدد اصلاح این مشکل بودند.
نادران انتقال حاکمیت به مردم بر سرنوشت خود از طریق شکل گیری شوراها را مفید ارزیابی و خاطر نشان کرد: متاسفانه به دلیل نوع نگاه های افراطی که در برخی جناح های دوم خرداد وجود داشت ، یک مدیریت شهری که مستقیما با مسائل اجتماعی، عمرانی و نوع تعاملاتی که اساس ماهیت سیاسی نداشت را به سمت گرایشات سیاسی سوق دادند و شورای شهری که اساسا نباید ماهیت سیاسی پیدا کند و باید مسائل اولیه مردم را در ساخت وساز شهری، ترافیک، حمل ونقل ومحیط زیست مدیریت کند ، به سمت و سوی دعواهای سیاسی انتقال پیدا کرد.
"به همین دلیل ناچارم متاسفانه ذکر کنم در انتخابات شورای شهر دوم مردم از روی یاس نسبت به اثر گذاری رفتار بر شورای شهر و اینکه افرادی را انتخاب کنند که مطالبات آنان را تعقیب کند و خدمتگزاری خوبی داشته باشند، نرخ مشارکت در شورای شهر دوم را پایین آوردند و این در شرایطی بود که مجری انتخابات دولت اصلاحات بود و ناظر مجلس بود."
نماینده تهران تصریح کرد: سابقه شورای شهر اول نتوانست مشارکت عمومی را جلب کند در حالی که اگر شورای شهر اول که با یکپارچگی کامل سیاسی و هم نظری یک ائتلاف خوب را شکل داده بود و افراد موجه و باسابقه ای در آن حضور داشتند، منافع جمعی و پیگیری مطالبات مردم را به تمایلات شخصی و حزبی خود ترجیح می دادند حتما این امکان را فراهم می کردند که مشارکت عمومی را بالاببرند و دغدغه مردم را کم کنند که متاسفانه این فرصت فراهم نشد.
نادران با اشاره به تعبیر مقام معظم رهبری در خصوص کارگزاران نظام که فرمودند: "دعوای خود را سر سفره مردم نبرید"، خاطر نشان کرد: ما در شورای شهر فعلی شاهد هستیم اکثریت 8 نفره به آقای قالیباف رای اعتماد دادند و تلاش می کنند تا وی توفیقات کافی در خدمت رسانی به مردم پیدا کند و جمع 7 نفره ای هم به ایشان رای اعتماد ندادند اما این رای اعتماد دادن و ندادن باعث نشده کشمکش های داخلی خود را سر سفره مردم ببرند و دائما در افکار عمومی و رسانه های جمعی مسائلی که مسئله اصلی مردم نیست را به جامعه انعکاس دهند. این نوع نگاه باعث تقویت اعتماد عمومی مردم به حاکمیت می شود.
نادران در ادامه سخنان خود با بیان اینکه نمی خواهم در دفاع از شورای شهر دوم صحبت کنم، در پاسخ به اظهارات عطریانفر که اقدامات شورای شهر دوم را غیر شفاف خوانده بود، تصریح کرد: این گونه هم نیست که مصوبات و صورت جلسات شورای شهر دوم محرمانه و بسته باشد و کسی از آن مطلع نباشد .
وی در پاسخ به اظهارات عطریانفر که گفت شورای شهر دوم بسته عمل می کند و به همین دلیل اکثر جلسات را غیر علنی برگزار می کند، اظهار داشت: شورای شهر سایت اطلاع رسانی دارد و همواره اطلاع رسانی درخصوص مذاکرات صورت می گیرد اما آنچه انجام نمی گیرد این است که بحث های اختلافی که احیانا مسائل جزئی است و ضرورتی ندارد که ذهن جامعه را مشوش کنند را بر سر سفره مردم نمی آورند که به اعتقاد من این تدبیر بسیار خوبی است ونباید سرزنش کرد که چرا به این گونه است.
عضو جمعیت ایثارگران انقلاب اسلامی ادامه داد: آنچه از حاکمیت اصولگرایان از شورای شهر دوم به بعد تا مروز در جامعه به عنوان یک گفتمان حاکم تبدیل شده تحت عنوان گفتمان اصولگرایی در جامعه شکل پیدا کرده است و اصل بر خدمتگذاری بی منت بر مردم است و این که دغدغه مردم دغدغه اول مسئولان در تمام نهادهای حکومتی باشد.
"اگر امروز رقبای اصولگرایان شعاری می دهند در همین راستا است"، دمیدن به بحث اختلافات و سیاسی کردن همه رفتارهایی که هیچ ضرورتی ندارد سیاسی شود، بحث خارج از حاکمیت و استعفاهای دست جمعی رفتارهایی دون شان مدیران مختلف است.
وی با بیان اینکه گفتمان خدمت رسانی به عنوان گفتمان اصولگرایی دایره وسیعی از همه آنها که دغدغه خدمت کردن به مردم را شامل می شود، خاطر نشان کرد: همه آنها که به اصول اولیه انقلاب اعتنا و توجه دارند که مشکلات مردم را حل کنند اصولگرا می نامید و خوشحالیم که امروز این گفتمان به کرسی نشسته و فرصت برای خدمت گزاری به مردم برای همه نهادها به وجودآمده است. البته تصمیم در شورای شهر سوم با مردم است که ببینیم پس از 24 آذر چه اتفاقی می افتد.
در ادامه این میزگرد نادران در خصوص ارتباط عملکرد شهردار و شورای شهر نیز گفت: اختیارات شوراها در عزل و نصب شهردار و نظارت بر مدیریت امور آن حتی بیشتر از مجلس است به عنوان مثال مجلس حق نصب رئیس جمهور در قوه مجریه را ندارد در صورتی که شورای شهر این حق را در خصوص شهردار داراست در مورد عزل آن هم شبیه هم رفتار می کند. شاهد آن هم تغییر شهردارها در شورای شهر اول است که هر گاه شورای شهر احساس می کرد این شهردار نتوانسته منویات شورا را پیش ببرد با اکثریت قاطع دو سوم شهردار را عزل می کردند.
وی افزود: بنابراین در رابطه شورای شهر و شهرداری، علی رغم مشکلات ساختاری که به لحاظ سابقه اجرایی و مدیریتی دارد، رابطه به حد کافی قوی و نظارت ها کافی است.
نادران در خصوص رابطه دولت و شورای شهر هم با بیان اینکه هم اکنون این موضوع در دستور کار کمیسیون امنیت ملی وسیاست خارجی مجلس است ، یادآور شد : بحث اختیارات و دقیقتر کردن مرزهای دخالت ها و نوع رابطه و اینکه شورای شهر تا چه حد اختیار وضع عوارض، استفاده از امکانات حکومتی و منابع مالی عمومی را داشته باشد و همچنین نوع رابطه آنها با وزارت کشور در دستور کار کمیسیون امنیت ملی است اما به دلیل فوری نبودن مسئله انتخابات این بحث فعلادر دستور کار قرار دارد و امیدواریم این دغدغه ها به دست مجلس برطرف شود و ما پس از این شاهد پر جوش و خروش تر شدن شوراها باشیم و رابطه ها دقیق تر تعریف شود.
عضو شورای مرکزی فراکسیون اصولگرایان با بیان اینکه هم اکنون دولت برخی اختیارات به شهرداری ها و شوراهای کشور واگذار کرده تصریح کرد: به اعتقاد من هنوز جا دارد تا بسیاری از اختیارات به خصوص مسائل مالی و پشتیبانی های مالی را تفویض کرد.
نادران در پاسخ به این سئوال که نظرشما در خصوص اینکه برخی معتقدند انتخابات 24 آذر برای اصلاح طلبان فرصت و برای اصولگرایان هم فرصت و هم تهدید است، چیست، گفت: معمولا در عرصه انتخابات خصوصا آنجا که انتخابات حزبی است رفتار احزاب یا براساس ایدئولوژی یا استراتژیک است. در جناح اصولگرایان آنچه در انتخابات شورای شهر دوم، مجلس هفتم وانتخابات ریاست جمهوری بود، این بود که حداقل معیارهای اصولگرایی را دنبال کنند نه اینکه به دنبال پیروزی نبودند. ا امروز در همان مسیر حرکت می کنیم ولو اینکه از جبهه اصولگرایان دو لیست در آید.
آنچه مهم است این است که آیا می توانیم به یک جریان اجتماعی فراگیر تبدیل شویم. تجربه ما نشان داده این کار شدنی است. در مورد حضور رسول خادم در شورای شهر دوم هم باید بگویم درست است که خادم در لیست ائتلاف آبادگران نبود اما پس از حضور به همان اعتقاد نگاه اصولگرایی بنا را بر خدمتگذاری گذاشت و امروز جزو موفق ترین چهره های شورای شهر است.
وی افزود: آنچه مهم است غیر سیاسی کرن شورای شهر و نگاه همه جانبه داشتن به ابعاد مختلف مدیریت شهری و کارآمدی را در این راستا تعریف کردن است که می تواند در کنار سایر معیارهای دیگر مورد توجه قرار گیرد تا از طرفی به خطاهایی که صورت گرفته دچار نشویم و با مدیریت شهری و مشکلات آن بیگانه نباشیم.
نادران در خصوص نظر عطریانفر در خصوص اشتباهات شورای شهر اول و اینکه اگر اعضای شورای شهر اول اصولگرایان بودند احتمال داشت که شورای شهر دوم به دست اصلاح طلبان باشد گفت: در این مورد خیلی با نظر آقای عطریانفر موافق نیستم باید رفتارها را درست تعریف کنیم اگر رفتارها بر مبنای اصول درست انجام گیرد باعث یاس و دلمردگی مردم نخواهد شد. آنچه مایه نگرانی شد این بود که به جای اینکه نقد از درون کنیم تلاش شود تا مشکلات در درون حل شود.
وی با بیان اینکه 24 آذر برای اصولگرایان تهدید تلقی نمی شود یادآور شد: اصولگرایان اگر رفتار اصولگرایی داشته باشند و رفتارشان براساس میثاقی باشد که با مردم بسته اند و تلاش کنند وجه اجرایی مردم سالاری دینی را در شوراها انعکاس دهند و تجربه درستی در مدیریت شهری داشته باشند پیروز خواهند شد.
نادران یادآور شد: اگر دوستان اصلاح طلب از رفتارهای تند خارج از حاکمیتی دوری بگیرند و برای مدیریت بهترکشور تلاش کنند مطمئنا برای آنان فرصتی است تا ایده های خود را عرضه کنند. البته تصمیم با مردم است.
عضو جمعیت ایثارگران انقلاب اسلامی در پاسخ به این سئوال که انتخاب احمدی نژاد برآمده از شورای شهر دوم است آیا این با نگاه سیاسی متفاوت است یا خیر گفت: یک اتهامی پس از اینکه شورای شهر دوم مسئولیت گرفت و مدیریت شهر به احمدی نژاد سپرده شد این بود که می گفتند این ها برای خود کیسه می دوزند. بسیار ساده بود که مردم ببینند آیا خدمت گذاری به مردم و درک مشکلات و مسائلی که با آن مواجه هستند وجهه همت شهرداری تهران و شورای شهر بود یا خیر؟ اگر این را ملاک رفتار ببینیم متوجه می شویم که مردم نسبت به عملکردشان راضی بوده اند.
"نمی گویم اگر دیدار عمومی شهردار با مردم برگزار شد به همه مشکلات آنان رسیدگی شد ولی نمی شود مسائل مردم را نادیده گرفت و خارج از مردم در پشت درب های شیشه ای تصمیم گیری کرد. آنچه باعث مردمی شدن شهردار و شورای شهر می شود این است که مطالبات مردم را درک کند و براساس رفتاری که گفتمان خدمت گذاری بود تلاش کنند مشکلات را مرتفع نمایند.
وی افزود: نیت خوانی کردن از رفتار افراد که شما در شورای دوم این رفتار را کردید که نتیجه گرفتید که برآیند آن انتخابات ریاست جمهوری بود این طور نیست اگر اینگونه است دوستان اصلاح طلب نیز چنین می کردند. ملاک های مردم برای انتخابات فراتر از رفتار های سیاسی افراد است.
وی در پاسخ به این سئوال که آیا نفی می کنید که پیروزی در انتخابات شوراها مقدمه پیروزی در انتخابات ریاست جمهوری است متذکر شد نه من درصدد نفی آنچه به وجود می آید نیستم طبیعی است که کسی که در کلان شهری مثل تهران موفق می شود خدماتی بدهد که در 16-12 سال گذشته چنین خدماتی نبوده است و مردم در او توانمندی هایی می بینند که به او اعتماد می کنند اما تصور شود هر کس شهردار شد می تواند با هر رفتاری اعتماد مردم را جلب کند اشتباه است.
نادران در پاسخ به این سئوال که نظر شما درباره اظهارات رئیس ستاد حامیان دولت که گفته است هدف ما پاکسازی و خالص سازی جریان اصولگرا و قرار دادن آن در ریل اصلی خود است، چیست، گفت: آقای بذرپاش خود باید پاسخگوی این سئوال باشد آنچه مهم است این است که در نوع رفتار خود تلاش کنیم قابلیت ها و استعدادها خود را معرفی کنیم، مهم قضاوت مردم است. باید دایره اصولگرایی را توسعه بدهیم واز تنگ نظری بپرهیزیم تا افراد بیشتری در این دایره بگنجد.
وی گفت: باید ملاحظه کنیم ظرفیت ها و توانمندی های خود را به مردم ارائه دهیم.
نماینده تهران درپاسخ به سئوالی در خصوص رد صلاحیت های نامزدهای انتخابات شوراها در شهرستان ها اظهار داشت: آنچه از هیات مرکزی نظارت و هیات عالی اطلاع دارم این است که همه تلاش اعضا این است تا قانون در خصوص تایید یا رد صلاحیت افراد رعایت شود. هیات نظارت معتقد است صلاحیت ها نباید موکول به صلاحیت شخصی شود. مشکل اساسی در شهر و استان تهران نداریم، در مورد رد صلاحیت های شهرستان ها هم رایزنی هایی صورت گرفته است.
نادران در مورد وضعیت تایید صلاحیت زریبافان و ابهامات پیش آمده نیز گفت: اطلاعات مشخصی نسبت به شخص ایشان ندارم. یک ماده قانونی می گوید: هیات های نظارت حق رد صلاحیت افراد تایید شده را ندارد اما ماده قانونی دیگر می گوید هیات نظارت موظف است در تمام مراحل انتخابات نظارت کامل داشته باشد و اگر تخلفی در تایید یا رد صلاحیت افراد به وجود آمده باشد هیات های نظارت مکلف به رایزنی هستند تا از هیات اجرایی بخواهند مواد قانونی را مورد ملاحظه قرار دهند.
وی افزود: آنچه از روح قانون و مفاد قانونی بر می آید این است که مشاغل ملی و کشوری دارند باید استعفا دهند. اما اینکه رایزنی هیات اجرایی و نظارت به کجا رسیده اطلاع ندارم.
نادران در خصوص ائتلاف جریان اصولگرا که سئوال یکی از خبرنگاران بود اظهار داشت: تا آنجا که اطلاع دارم هر دو جناح در حال رایزنی برای به وحدت رساندن افراد هستند و تمایلمان این است جبهه اصولگرایان رای اعتماد مردم را کسب کند. برخی نظر سنجی هایی که دیده ام نسبت به چمران و برخی شورای شهر دوم نظارت دارند.
وی در پاسخ به این سئوال که آیا می توان گفت جریان سومی پیروز انتخابات سوم شوراها خواهد شد ، تصریح کرد: ما در راستای تجربه کردن اتفاقی هستیم که از همه عمر آن بیشتر از 8 سال نمی گذرد و رشد بسیار خوبی در حوزه انتخاب کنندگان و انتخاب شوندگان داشته ایم و به ارتقای فرهنگی سیاسی خوبی رسیده ایم، احتمال اینکه این ظرفیت در شورای شهر سوم به وجود آید زیاد است.
نظر شما